Параллельный перевод Ригведы

[Alexander_S]

ˈfɫak tʲɪˈbʲe ˈv‿rukʲɪ

Вместо демонстрации здесь образцов совершенной речи (у Вас совершенны ум, речь и действия) лучше помедитируйте над этим:

Если следствия нет, то это потому что нет причины.

Ваша воинственность не позволяет Вам понять, что любые изменения несамостоятельны - они всего лишь следствие причин.
Без которых даже прыщ на опе не вскочит - даже в этом случае предварительно должно там что-то вызреть.

Вы рассуждаете о феноменальном мире, о понимании законов происходящих процессов.
Но о том, что при тотальном отсутствии причин ничего "случаться" не может Вам подумать не хочется

[Lodur]

Это не прамана. Шанкара тоже основал разные питхи и храмы, посвящённые разным дэватам, причем по всей Индии. Но о его действительном иштадеве можно и нужно судить лишь по брахмасутра бхашье.

Не понял? Мурти в том храме - его личное поклоняемое Божество, ишта-дэва. Причём тут праманы?

[Tantrik]

ˈfɫak tʲɪˈbʲe ˈv‿rukʲɪ

Вместо демонстрации здесь образцов совершенной речи (у Вас совершенны ум, речь и действия) лучше помедитируйте над этим:

Если следствия нет, то это потому что нет причины.

Ваша воинственность не позволяет Вам понять, что любые изменения несамостоятельны - они всего лишь следствие причин.
Без которых даже прыщ на опе не вскочит - даже в этом случае предварительно должно там что-то вызреть.

Вы рассуждаете о феноменальном мире, о понимании законов происходящих процессов.
Но о том, что при тотальном отсутствии причин ничего "случаться" не может Вам подумать не хочется

Я не обязан вам ничего демонстрировать, а по делу всё сказал. Переубеждать вас нет цели и желания. Поверьте, вы не первый и не последний ньюэйджер выдумавший свой собственный индуизм.

[Alexander_S]

вы не первый и не последний ньюэйджер выдумавший свой собственный индуизм.

В любом направлении, наставляющем об освобождении признается карма и невозможность беспричинных изменений.
Вы эту мысль переворачиваете как проповедь какого-то моего собственного "индуизма".

Простой вопрос: Согласно Вашему текущему пониманию - возможны изменения без причин?

[Tantrik]

Это не прамана. Шанкара тоже основал разные питхи и храмы, посвящённые разным дэватам, причем по всей Индии. Но о его действительном иштадеве можно и нужно судить лишь по брахмасутра бхашье.

Не понял? Мурти в том храме - его личное поклоняемое Божество, ишта-дэва. Причём тут праманы?

Вы русскоязычный? )))
Наивысшее божество для таттвавады он должен был многократно прописать в комментариях на прастханатраю.

[Tantrik]

вы не первый и не последний ньюэйджер выдумавший свой собственный индуизм.

В любом направлении, наставляющем об освобождении признается карма и невозможность беспричинных изменений.
Вы эту мысль переворачиваете как проповедь какого-то моего собственного "индуизма".

Простой вопрос: Согласно Вашему текущему пониманию - возможны изменения без причин?

Про адживику почитайте сперва.

[Alexander_S]

Приведите мне конкретный пример беспричинного изменения.
Адживика не смогла.

[Tantrik]

Приведите мне конкретный пример беспричинного изменения.
Адживика не смогла.

Вы же глупость написали, что якобы "В любом направлении, наставляющем об освобождении признается карма". Вот и имейте мужество признать ошибку.

[Alexander_S]

Вы же глупость написали, что якобы "В любом направлении, наставляющем об освобождении признается карма". Вот и имейте мужество признать ошибку.

Об этом (безначальной серии перерождений в тех или иных мирах соответственно вызревшей карме и об освобождении от "сетей кармы", от круга рождений) - после того, как приведете конкретный пример беспричинного изменения.

Не съезжайте пжлст - то Аджику почитайте, то сказали когда-то не так...

[Tantrik]

Вы же глупость написали, что якобы "В любом направлении, наставляющем об освобождении признается карма". Вот и имейте мужество признать ошибку.

Об этом (безначальной серии перерождений в тех или иных мирах соответственно вызревшей карме и об освобождении от "сетей кармы", от круга рождений) - после того, как приведете конкретный пример беспричинного изменения.

Не съезжайте пжлст - то Аджику почитайте, то сказали когда-то не так...

Вот прочтёте пару статей, а лучше монографий, тогда и будет смысл говорить дальше. Тема для вас новая. Да вы и про шраманский период узнали отсюда, лишь вчера вечером. И про Ишвару в йоге. )))

[Alexander_S]

О шраманском периоде узнал в 1990-м или 89-м году, когда купил Ригведу, мандалы I-IV перевод Елизаренковой с оч ценными ее примечаниями и анализом.

Бумажные "Санкхья-карики" Ишваракришны, перевод и разъяснения Шохина у меня с 1995 года.

Давно потеряли свое магическое воздействия всякие "ишвата-дэваты" и проч., интересуют только исторически достоверные воззрения той или иной школы с момента официального представления ею коренного текста и в период межконфессиональных дебатов между даршанами в последующий период времени.

Замечу, что защищать свою доктрину и критиковать чужую могли только понимавшие суть обоих до мельчайших деталей.
Прибегали к логически допустимым обоснованиям и не стремились доказывать что-то за счет оглупления оппонента.


Похоже, Вы забалтываете вопрос, избегая ответа.
Приведите пжлст конкретный пример беспричинного изменения.

[Tantrik]

Ишвара-дэваты? )))
А вы Ригведу вообще читали, она самая достоверная исторически, т.к. по сей день передаётся в устной форме. Без изменений, на протяжении тысячелетий. Там вам и дэват куча и прообраз Ишвары - Пуруша.

[Komar]

Исхожу из того, что йога возникла в той местности, где была известна поза лотоса.

А вот у Патанджали ничего нет про позу лотоса. Была ли она ему известна? Практиковал ли он вообще асаны в современном понимании? У него ведь просто упоминается "удобная поза" для медитации.

[Alexander_S]

Опять вместо ответа - забалтывание.
Прообраз ишвары - конечно же "мировой порядок" рта
В каком именно гимне Пуруша.
Во всей Ригведа атман упоминается всего пару-тройку раз, да и то совершенно в ином контексте, чем в учениях с йогой.

Интересуют не деваты, а Ваш ответ на несколько раз заданный Вам вопрос

[Tantrik]

Бред бредовый. )))
И не пытайтесь здесь модерировать это обсуждение не ваше и посвящено оно иным вещам.

[Alexander_S]

Исхожу из того, что йога возникла в той местности, где была известна поза лотоса.

А вот у Патанджали ничего нет про позу лотоса. Была ли она ему известна? Практиковал ли он вообще асаны в современном понимании? У него ведь просто упоминается "удобная поза" для медитации.

Согласен. Асаны - не от Патанджали. Но сама поза-то в Индостане уже была?
И потом, "асана" имеет значение и "поза для сидения". Как Вы справедливо замечаете "удобная".
В принципе есть ведь и "полу-лотосные", сиддхасана по-моему. В такой даже Будда запечатлен на скульптурах южных традиций.

Хотя из буддийских же текстов известно, что у своих первых учителей - "бесспорных представителей прото-санкхьи" (Шохин) Готама, как и его учителя, медитировал именно в ней.
Кстати, усаживаясь под дерево бодхи, он помыслил, что не прервет свою асану, пока не достигнет полного понимания.

И все-таки именно падмасана, кажется, везде признана наилучшей, наиболее удобной, подходящей для медитаций.

Наверне стоит уточнить, что под "йога" подразумеваю не только предварительные практики, которые могут несколько разниться, но и финальный шаг, когда сознание йогина, лишенное всех кармических "инфекций" становится тождественным атману. Конечное состояние "вне кармы", вне причин и следствий.

[Komar]

Большая просьба немного разъяснить вот это:

Dhatu Roop of भू - भू॑ सत्तायाम् - भ्वादिः

Строчка из дхатупатхи (список глаголов).
Корень bhū пишется в списке в виде भू॑ , имеет значении sattā "бытность", относится к классу bhvādiḥ ("начинающийся с bhū"  - с этого глагола начинается вообще список глаголов, и в частности 1 класс к которому он относится, соответственно, первый класс называется "бхвади").

कर्तरि प्रयोगः लट् लकारः परस्मै पदम्

Kartari-prayoge = актив, активный залог, активная конструкция (не путать с делением в западных учебниках на актив и медий - оба они употребляются в активной конструкции)
laṭ - настоящее время по терминологии Панини, у которого выделяется 10 ла-каров, 10 терминов для обозначения времён и наклонений, каждый из которыз начинается с буквы "л", потому они и называются "10 букв л",
parasmaipadam - первый набор глагольных окончаний (а атманепада - второй набор).

परस्मैपदी सेट् धातुः

parasmaipadin - спрягащийся по парасмаипаде.
seṭ  - принимает инфикс i перед определёнными суффиксами
dhatuḥ - глагол

कर्तरि प्रयोगः - परस्मै पदम्

актив, парасмаипада

लद् लकारः लुद् लकारः लृद् लकारः लीद् लकारः लङ् लकारः विधिलिङ् लकारः आशीलि॔ङ् लकारः लृङ् लकारः

(тут дэванагари с ошибками)
laṭ – настоящее
luṭ – описательное будущее
lṛṭ – будущее
loṭ – повелительное
laṅ – имперфект
vidhi-liṅ – оптатив
āśīr-liṅ – прекатив
lṛṅ – кондиционалис

а ещё
liṭ – перфект
luṅ – аорист

[Alexander_S]

Большое спасибо!
))
Я тут пока замолкну

[Tantrik]

Короче в Тае - симхасана самая популярная. Именно так там большинство сидя медитирует в ватах.

[Валер]

Так классическая йога не учит уповать на Ниргуна Брахман. Фактически она теистическая религия, в которой, помимо асан, вы будете поклоняться Богу. Т.е. медитировать на него и совершать ему пуджи. Поэтому можете выкинуть на помойку вашу нелепую теорию.

Странно. Вы читали Йога-Сутры?

[Валер]

Исхожу из того, что йога возникла в той местности, где была известна поза лотоса.

А вот у Патанджали ничего нет про позу лотоса. Была ли она ему известна? Практиковал ли он вообще асаны в современном понимании? У него ведь просто упоминается "удобная поза" для медитации.

Вроде как, чуть ли не большинство ныне известных асан известны всего неск. сот лет.

[Tantrik]

Так классическая йога не учит уповать на Ниргуна Брахман. Фактически она теистическая религия, в которой, помимо асан, вы будете поклоняться Богу. Т.е. медитировать на него и совершать ему пуджи. Поэтому можете выкинуть на помойку вашу нелепую теорию.

Странно. Вы читали Йога-Сутры?

А вы читали эту тему?

[Валер]

Так классическая йога не учит уповать на Ниргуна Брахман. Фактически она теистическая религия, в которой, помимо асан, вы будете поклоняться Богу. Т.е. медитировать на него и совершать ему пуджи. Поэтому можете выкинуть на помойку вашу нелепую теорию.

Странно. Вы читали Йога-Сутры?

А вы читали эту тему?

Да, а к чему этот вопрос?

[Tantrik]

Так классическая йога не учит уповать на Ниргуна Брахман. Фактически она теистическая религия, в которой, помимо асан, вы будете поклоняться Богу. Т.е. медитировать на него и совершать ему пуджи. Поэтому можете выкинуть на помойку вашу нелепую теорию.

Странно. Вы читали Йога-Сутры?

А вы читали эту тему?

Да, а к чему этот вопрос?

Значит плохо читали.

[Валер]

Ещё я читал Йога-Сутры. Там несколько непохоже на то что Вы о них написали