Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

список Сводеша

Автор captain Accompong, сентября 24, 2008, 01:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 21:20
Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:14
Цитироватьскалозуб - инкорпорация?
композиция же!
основосложение в результате которого появляется новая лексическая единица, значение котрой не равно банальной сумме значений ее компонентов.
(m)+R+(r)+(M) же. В отличие от зубоскал.

Ngati

Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 18:17
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 21:20
Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:14
Цитироватьскалозуб - инкорпорация?
композиция же!
основосложение в результате которого появляется новая лексическая единица, значение котрой не равно банальной сумме значений ее компонентов.
(m)+R+(r)+(M) же. В отличие от зубоскал.
не вижу разницы и там и там наблюдается структура (m)+(r)+R+(M)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

pomogosha

Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 18:17
Цитата: Ngati от декабря 10, 2010, 21:20
Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:14
Цитироватьскалозуб - инкорпорация?
композиция же!
основосложение в результате которого появляется новая лексическая единица, значение котрой не равно банальной сумме значений ее компонентов.
(m)+R+(r)+(M) же. В отличие от зубоскал.
(m)+R+(r)+(M) или (m)+(r)+R+(M) это уже позже, накануне распада индохеттского.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: autolyk от декабря 11, 2010, 16:57
Цитата: ali_hoseyn от декабря 11, 2010, 16:47
А koira это вообще праформа? Если нет, то как она выглядела, чтобы сравнить?
Финское слово наиболее близко к праформе *koj(e)ra (собака).
'зверь' в ПИЕ *g'hwe:r-
при ПА *gu/ri ( ~ -o-,-e) и ПД *gor_- или *kurV
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=921
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

autolyk

Цитата: pomogosha от декабря 11, 2010, 19:29
'зверь' в ПИЕ *g'hwe:r-
при ПА *gu/ri ( ~ -o-,-e) и ПД *gor_- или *kurV
+ ПУр. *kojra. Но Вы правы, не очень корректный пример, вот лучше: ПИЕ *g'(e)nw- «колено», ПУр. *kińä (küńä) ~ *kinä (künä) «локоть». 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: Bhudh от декабря 11, 2010, 12:57
Цитата: GaLLв древних ИЕ языках личные местоимения в качестве субъекта обычно дропались
Учитывая их дубляж во флексии, это неудивительно.
А в русском - удивительно :) Неуж у нас с дубляжом хуже чем в итал.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: GaLL от декабря 11, 2010, 12:52
ПИE *h₁eǵ- содержит, вероятно, ту же эфматическую частицу *ǵe что представлена в греч. вин. п. ἐμέγε «меня же, меня-то» наряду с обычным ἐμέ «меня», нем. вин. п. mich.
Возможно с ПИЕ эмфатической частицей *g'e каким-то образом связан не венгерско-селькупский показатель 1 л., а ПУр. показатель императива *-k, рефлексы которого есть в прибалтийско-финских, мордовских, угорских и северных самодийских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

pomogosha

Цитата: autolyk от декабря 13, 2010, 12:20
Цитата: GaLL от декабря 11, 2010, 12:52
ПИE *h₁eǵ- содержит, вероятно, ту же эфматическую частицу *ǵe что представлена в греч. вин. п. ἐμέγε «меня же, меня-то» наряду с обычным ἐμέ «меня», нем. вин. п. mich.
Возможно с ПИЕ эмфатической частицей *g'e каким-то образом связан не венгерско-селькупский показатель 1 л., а ПУр. показатель императива *-k, рефлексы которого есть в прибалтийско-финских, мордовских, угорских и северных самодийских.

Ещё надо бы сравнить в германских ge- http://en.wiktionary.org/wiki/ge-
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder


Karakurt

Цитата: GaLL от
ПИE *h₁eǵ- содержит, вероятно, ту же эфматическую частицу *ǵe что представлена в греч. вин. п. ἐμέγε «меня же, меня-то» наряду с обычным ἐμέ «меня», нем. вин. п. mich.
Т.е. корень h₁?




Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


GaLL

Цитата: pomogosha от декабря 14, 2010, 14:17
Ещё надо бы сравнить в германских ge- http://en.wiktionary.org/wiki/ge-

Нет, не надо. Разве Вы не знаете, какой рефлекс дало и.-е. *ǵ в германских?

GaLL

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2010, 18:08
Цитата: GaLL от
ПИE *h₁eǵ- содержит, вероятно, ту же эфматическую частицу *ǵe что представлена в греч. вин. п. ἐμέγε «меня же, меня-то» наряду с обычным ἐμέ «меня», нем. вин. п. mich.
Т.е. корень h₁?

Если, конечно, тут действительно поначалу была частица *ǵe. Но с и.-е. местоимением «я» сложная ситуация: косвенные падежи в греческом и армянском указывают на *h₁m-, где h₁ вторично, поскольку его нет в энклитиках (μοῦ, μοί, μέ) и личном окончании *-m. Кроме того, нет больше ни одного примера на *h₁m- при наличии надёжных этимологий с *h₂m-, *h₃m-, *h₁l-, *h₂l- и т. д., что может быть результатом какого-то фонетического закона, который действовал до прилепления частицы *h₁e-. Последняя может быть тождественной указательному местоимению/частице *h₁e- (может быть, частица добавлена к местоимению, чтобы избежать омонимии с другой местоименной основой *mo-, сохранившейся в тох. A mänt «как?» и др.?). То же самое *h₁e- усматривается и в *h₁eǵ-.
В общем, происхождение  ПИЕ *h₁eǵ- не удаётся как-либо чётко восстановить при помощи внутренней реконструкции, и его использование во внешних сравнениях затруднительно.

Bhudh

А что это его вообще стали тянуть в такую древность? :???
Раньше считали себе спокойно поздней супплетивной формой из двух эмфатическо-дейктических частиц и всё...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от декабря 14, 2010, 22:22
А что это его вообще стали тянуть в такую древность? :???
Раньше считали себе спокойно поздней супплетивной формрй из двух эмфатическо-дейктических частиц и всё...

Почему, раньше выдвигались и другие гипотезы, такие же спекулятивные.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


GaLL

Как то, что *h₁eǵ- было слеплено из двух частиц *h₁e и ǵe, и супплетивизм, таким образом, вторичен.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Karakurt от декабря 14, 2010, 23:00
А че вики-словарь такое дает? *éǵh₂

В и.-е. языках-потомках наблюдается несколько не сводимых друг к другу форм, поэтому я пишу *h₁eǵ-. *h₁eǵoH и *h₁eǵHom, видимо, возникли под влиянием глагольных окончаний.

GaLL

Цитата: Bhudh от декабря 14, 2010, 23:06
Хм. А чем показывается древность *h₁eǵ-?

Да ничем, кроме спорных сравнений с другими семьями, потому что любая гипотеза о его происхождении - спекуляция. :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр