Лингвофорум

Меня в определенной степени удивляет то, как склоняется имя Иисуса Христа в русском языке. Имеется в виду вторая часть, то есть "Христос". Насколько я понимаю, обычным для русского языка было бы такое склонение:

Христос (перекос, перенос, вопрос, утконос)
Христоса (перекоса, переноса, вопроса, утконоса)
Христосу (перекосу, переносу, вопросу, утконосу)
Христоса (перекос, перенос, вопрос, утконоса)
Христосом (перекосом, переносом, вопросом)
О Христосе (о перекосе, о переносе, о вопросе).

Однако же имеем такое:

Христос
Христа
Христу
Христа
Христом
О Христе

Может быть, я чего-то не знаю, и такие случаи редки, но присутствуют в русском языке не в единственном числе? Если да, то чем они вызваны? Если нет, то почему с Христом так странно?

Дебилизмом. Древним памятникам не чужды и такие формы Р. ед., как Христоса (Богородицкий с. 480).

Так "-ос" - это греческое падежное окончание.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:30
Может быть, я чего-то не знаю, и такие случаи редки, но присутствуют в русском языке не в единственном числе? Если да, то чем они вызваны? Если нет, то почему с Христом так странно?

-ός - окончание номинатива в греческом, выпадающее при склонении. по аналогии с этим и в русском.

хотя, в других словах, заимствованных вместе с этим окончанием, оно сохраняется и в косвенных падежах (пафос, Фобос, Деймос).

Цитата: Alone Coder от мая  3, 2011, 18:32
Дебилизмом. Древним памятникам не чужды и такие формы Р. ед., как Христоса (Богородицкий с. 480).

Насколько древним?
И чем, на Ваш взгляд, вызвано появление такой формы склонения, которая имеет место сейчас?

Цитата: jvarg от мая  3, 2011, 18:32
Так "-ос" - это греческое падежное окончание.

Так... И? )

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:34
Так... И? )

И в остальных падежах оно склоняется по русски.

Цитата: Conservator от мая  3, 2011, 18:33хотя, в других словах, заимствованных вместе с этим окончанием, оно сохраняется и в косвенных падежах (пафос, Фобос, Деймос).

Эти слова вроде бы были заимствованы в другую эпоху...

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:34
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:32

ЦитироватьДебилизмом. Древним памятникам не чужды и такие формы Р. ед., как Христоса (Богородицкий с. 480).

Насколько древним?

До сих пор употребляется. Гугл гарантирует это.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:34
И чем, на Ваш взгляд, вызвано появление такой формы склонения, которая имеет место сейчас?

Я уже сказал. Дебилизмом. Это слово сделано уникальным в своём склонении.

Цитата: jvarg от мая  3, 2011, 18:32
Так "-ос" - это греческое падежное окончание.

Цитата: Conservator от мая  3, 2011, 18:33
-ός - окончание номинатива в греческом, выпадающее при склонении. по аналогии с этим и в русском.

Ага, понял, в чем связь.

Цитата: Conservator от мая  3, 2011, 18:33
хотя, в других словах, заимствованных вместе с этим окончанием, оно сохраняется и в косвенных падежах (пафос, Фобос, Деймос).

Так вот именно. Другие заимствования ведь склоняются, так сказать, "на русский манер". Собственно, в русском языке так обычно и происходит, по-моему - заимствования очень быстро обретают русские фонетические и грамматические черты. Но в данном случае почему-то это не так, и в косвенных падежах как будто склоняется слово "Христ".

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 18:35
Эти слова вроде бы были заимствованы в другую эпоху...

ну да, потому на их склонение выпадение окончания и не распространяется.

Цитата: jvarg от мая  3, 2011, 18:35
И в остальных падежах оно склоняется по русски.

Я бы сказал, что в остальных падежах оно склоняется по-"греческо-русски" (от греческого тут выпадание -ос-). По-русски было бы, если бы -ос- оставалось.

Цитата: Alone Coder от мая  3, 2011, 18:36
Я уже сказал. Дебилизмом. Это слово сделано уникальным в своём склонении.

Имеете в виду, что это было введено искусственно?

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 18:35
Эти слова вроде бы были заимствованы в другую эпоху...

Цитата: Conservator от мая  3, 2011, 18:38
ну да, потому на их склонение выпадение окончания и не распространяется.

Какая тут конкретно связь с эпохой, не подскажете?

Кстати, современное греческое имя "Хри́стос" вполне себе по-русски уже склоняется. Хотя, там уже и ударение на другом слоге.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:40
Какая тут конкретно связь с эпохой, не подскажете?

это слово заимствовано было в первую очередь в письменную речь, а не в устную, и склонялось теми, кто как-то владел греческим. вот и повлияло это на традицию употребления.

других таких случаев действительно нет.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:39
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:36

ЦитироватьЯ уже сказал. Дебилизмом. Это слово сделано уникальным в своём склонении.

Имеете в виду, что это было введено искусственно?

Разумеется. В нормальном русском есть фамилия Христ. Форма на -ос - очевидная церковнославянщина.

Цитата: Conservator от мая  3, 2011, 18:42
это слово заимствовано было в первую очередь в письменную речь, а не в устную, и склонялось теми, кто как-то владел греческим. вот и повлияло это на традицию употребления.

Интересно, много ли можно найти случаев, когда заимствованное слово склоняется в русском с каким-то элементом склонения, характерным для языка, откуда оно заимствовано? Я почему задумался. Если причина та, которую назвали Вы, то подобное наверняка должно было коснуться еще каких-то слов.

Может быть, на особенности склонения тут повлияло еще и то, кого это слово обозначает? Странное все-таки совпадение - не какое-то там слово, не чье-то там имя, а очень значительной, даже не легендарной, а более того фигуры склоняется исключительным образом.

Цитата: Alone Coder от мая  3, 2011, 18:45
Разумеется. В нормальном русском есть фамилия Христ. Форма на -ос - очевидная церковнославянщина.

Что-то я запутался в Ваших словах... Что Вы имели в виду под исключительностью склонения - наличие -ос- в номинативе или его отсутствие в косвенных падежах?

Смешение этих двух склонений.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:47
Может быть, на особенности склонения тут повлияло еще и то, кого это слово обозначает?

конечно.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:48
Что Вы имели в виду под исключительностью склонения - наличие -ос- в номинативе или его отсутствие в косвенных падежах?

уникально последнее.

Если это было введено искусственно, то зачем? Почему? Я имею в виду, чем формы косвенных падежей с -ос- могли, на ваш взгляд, выглядеть неподходящими для имени Сына Божьего, по мнению тех людей, которые это вводили?

Цитата: Alone Coder от мая  3, 2011, 18:45
Форма на -ос - очевидная церковнославянщина.

В смысле? А разве это не просто заимствование?

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2011, 18:52
В смысле? А разве это не просто заимствование?

в РЯ посредством ЦСЛ

Насколько я знаю, в чешском подобное склонение слов на -us является стандартным.

Цитата: Hellerick от мая  3, 2011, 18:54
Насколько я знаю, в чешском подобное склонение слов на -us является стандартным.

А они все там заимствованы или нет?

Цитата: Conservator от мая  3, 2011, 18:54
в РЯ посредством ЦСЛ

Ну в данном случае это, наверное, не странно. А поскольку это имя, то оно и пришло в неизменной форме. Или я неправильно рассуждаю?