*убийство о. Павла Адельгейма и бесы

[Pawlo]

Мда

Мракобечим поненмогу. Вы того не судите строго 

[Pawlo]

Awwal12, можно Вас попросить пореже употреблять слово ВНЕЗАПНО? Оно у Вас, похоже, стало словом-паразитом.

Это такой мем.

[Awwal12]

А в другой Вселенной?

А другая Вселенная может быть устроена как угодно и нашу Вселенную хоть в чем-то напоминать совершенно не обязана.

Есть же гипотеза о существовании множества параллельных миров - бран.
И если эти браны сталкиваются, происходит большой взрыв и рождается новая Вселенная.
Чем такая гипотеза хуже гипотезы о творце?

Чисто отвлеченно - абсолютно ничем, конечно же.

Awwal12, можно Вас попросить пореже употреблять слово ВНЕЗАПНО? Оно у Вас, похоже, стало словом-паразитом.

А то! Попросить можно. Хотя результат в долгосрочной перспективе гарантировать не могу.

[alant]

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20080803014833/megamitensei/images/9/95/AndrasSMT.jpg картинок-то Андраса немало в сети. популярный демон видно.

Owlman

[-Dreamer-]

А то! Попросить можно. Хотя результат в долгосрочной перспективе гарантировать не могу.

Да ну, не отказывайтесь. Это слово уже как аввализм воспринимается здесь. Хотя я сам иногда употребляю, причём ИРЛ тоже.

[mnashe]

О а иудаизм современный признает наличие таких духовных сущностей?

Конечно.
И Солохин точно описал принцип взаимодействия человека (идолопоклонника, колдуна) с ними.
Весь смысл жертвоприношений этим сущностям (кровь, убитые животные, а ещё эффективнее — люди, оргии, храмовая проституция и т.д.) и многих магических обрядов — как раз в том, чтобы дать им материализацию, энергию жизни, которой у них нет. А они могут использовать свои, так сказать, «связи», которых нет у колдуна.
Ну а энергия на всё это откуда берётся?
Топливом служит душа колдуна...

[Python]

Если Вселенная столь сложна, что сама по себе сформироваться не смогла, то почему не менее сложный Творец (обладющий, к тому же, признаками всемогущества) смог не то что появиться из ниоткуда, а вообще существовать вечно?

Что такое "вечно"? Категория времени ВНЕЗАПНО существует только в этой Вселенной. Вне ее она попросту бессмысленна.

Существование Бога вне пространственно-временного континуума в святых книгах не упоминается.

Однако оно неизбежно логически следует как из описываемых свойств Бога, так и из известных свойств Вселенной.

Не факт. То, что понималось под «миром» в космогоническом мифе, соответствует лишь части известной нам Вселенной. Раз так, Бог вне пространства и времени вполне может оказаться ошибкой (вернее, домыслом) толкователей.

[Awwal12]

О а иудаизм современный признает наличие таких духовных сущностей?

Конечно.

Но, я так понимаю, у нас разные воззрения на происхождение этих сущностей?..

[Pawlo]

О а иудаизм современный признает наличие таких духовных сущностей?

Конечно.
И Солохин точно описал принцип взаимодействия человека (идолопоклонника, колдуна) с ними.

Большое спасибо за разьяснение
Просто не раз слышал что де идея сатаны и бесов чисто христианская а еврейский строгий монотеизм ее недопускает.
Уже тогда был удивдлен этим ведь знал что в талмуде и околоталмудической литературе такие существа упомянуты

[Hironda]

Awwal12, можно Вас попросить пореже употреблять слово ВНЕЗАПНО? Оно у Вас, похоже, стало словом-паразитом.

Это такой мем.

Я в курсе. Но зачем так часто о нём напоминать? 

Awwal12:

А то! Попросить можно. Хотя результат в долгосрочной перспективе гарантировать не могу.

Ну вы уж постарайтесь, пожалуйста.

[Alenarys]

А то! Попросить можно. Хотя результат в долгосрочной перспективе гарантировать не могу.

Да ну, не отказывайтесь. Это слово уже как аввализм воспринимается здесь. Хотя я сам иногда употребляю, причём ИРЛ тоже.

У меня друг этот, упоротый нохча который, обожает эти слова.

[Awwal12]

Если Вселенная столь сложна, что сама по себе сформироваться не смогла, то почему не менее сложный Творец (обладющий, к тому же, признаками всемогущества) смог не то что появиться из ниоткуда, а вообще существовать вечно?

Что такое "вечно"? Категория времени ВНЕЗАПНО существует только в этой Вселенной. Вне ее она попросту бессмысленна.

Существование Бога вне пространственно-временного континуума в святых книгах не упоминается.

Однако оно неизбежно логически следует как из описываемых свойств Бога, так и из известных свойств Вселенной.

Не факт. То, что понималось под «миром» в космогоническом мифе, соответствует лишь части известной нам Вселенной. Раз так, Бог вне пространства и времени вполне может оказаться ошибкой (вернее, домыслом) толкователей.

Какой смысл рассматривать космогонический миф в отрыве от его конкретной интерпретации? Это уже ведь будет речь о чем угодно, но не о христианстве.
А еще Бог всеведущ и всемогущ, если вы забыли. При нахождении же целиком внутри Вселенной ни то, ни другое по понятным причинам невозможно принципиально.

[mnashe]

Просто не раз слышал что де идея сатаны и бесов чисто христианская а еврейский строгий монотеизм ее недопускает.

Там речь не об этом.
    Христиане часто, говоря о сатане, воспринимают его как отдельную свободную личность, восставшую против Творца и противостоящую Ему. Не знаю, насколько такой взгляд верен с позиции самого христианства, но в иудаизме сатан (ɬɑːtʼɑːn букв. 'преграда') — это просто ангел (по сути, «умный» механизм — никакой свободы выбора у него нет), созданный для выполнения определённой функции: препятствовать человеку в его развитии. Подобно тому, как спортсмен-тяжелоатлет, поднимая штангу, вешает на неё в процессе тренировки всё больший вес, препятствующий поднятию, и за счёт этого развивается дальше, так и сатан обеспечивает человеку по мере его развития всё более тяжёлые и сложные преграды. Но субъективно человек не ощущает их тяжелее, поскольку у него и уровень развития соответствующий. Всегда борьба идёт в равновесии, эффективная тренировка — близко к пределу сил.
    После смерти, в мире истины, человеку показывают его «личное отделение сатана» (его йецер ɦараʕ ). Злодей видит его тонким, как волос, и он сокрушается, как же он не захотел преодолеть такое незначительное препятствие. А праведник видит его огромной непреодолимой горой, и он поражается, как же он смог такое одолеть.

[mnashe]

Но, я так понимаю, у нас разные воззрения на происхождение этих сущностей?..

Не уверен.

[Hironda]

Если Вселенная столь сложна, что сама по себе сформироваться не смогла, то почему не менее сложный Творец (обладющий, к тому же, признаками всемогущества) смог не то что появиться из ниоткуда, а вообще существовать вечно?

Что такое "вечно"? Категория времени ВНЕЗАПНО существует только в этой Вселенной. Вне ее она попросту бессмысленна.

Существование Бога вне пространственно-временного континуума в святых книгах не упоминается.

Однако оно неизбежно логически следует как из описываемых свойств Бога, так и из известных свойств Вселенной.

Не факт. То, что понималось под «миром» в космогоническом мифе, соответствует лишь части известной нам Вселенной. Раз так, Бог вне пространства и времени вполне может оказаться ошибкой (вернее, домыслом) толкователей.

ещё вот что подумала: если Бог существует вне нашей Вселенной, то где-то он всё равно существует (по представлениям верующих)? Именно Бог-существо, а не Абсолют как принцип, Логос, Брахман или Сверхсознание как свойство материи. Если его нет нигде, значит его просто нет, а если он в другой Вселенной (естественно, что творец нашей Вселенной не может находиться в ней как её часть), то он, будучи всемогущим Творцом нашей Вселенной, является частью другой Вселенной, где он находится и не может быть творцом той Вселенной. Там он просто программист и подчиняется законам пространства и времени своей Вселенной.
Дурная бесконечность, но ничего другого вообразить не могу.

[Alenarys]

Если Вселенная столь сложна, что сама по себе сформироваться не смогла, то почему не менее сложный Творец (обладющий, к тому же, признаками всемогущества) смог не то что появиться из ниоткуда, а вообще существовать вечно?

Что такое "вечно"? Категория времени ВНЕЗАПНО существует только в этой Вселенной. Вне ее она попросту бессмысленна.

Существование Бога вне пространственно-временного континуума в святых книгах не упоминается.

Однако оно неизбежно логически следует как из описываемых свойств Бога, так и из известных свойств Вселенной.

Не факт. То, что понималось под «миром» в космогоническом мифе, соответствует лишь части известной нам Вселенной. Раз так, Бог вне пространства и времени вполне может оказаться ошибкой (вернее, домыслом) толкователей.

ещё вот что подумала: если Бог существует вне нашей Вселенной, то где-то он всё равно существует (по представлениям верующих)? Именно Бог-существо, а не Абсолют как принцип, Логос, Брахман или Сверхсознание как свойство материи. Если его нет нигде, значит его просто нет, а если он в другой Вселенной (естественно, что творец нашей Вселенной не может находиться в ней как её часть), то он, будучи всемогущим Творцом нашей Вселенной, является частью другой Вселенной, где он находится и не может быть творцом той Вселенной. Там он просто программист и подчиняется законам пространства и времени своей Вселенной.
Дурная бесконечность, но ничего другого вообразить не могу.

А если Бог и есть Вселенная?

[Pawlo]

ещё вот что подумала: если Бог существует вне нашей Вселенной, то где-то он всё равно существует (по представлениям верующих)? Именно Бог-существо, а не Абсолют как принцип,

Вы начали с ошибочной посылки так как Бог в аврааимических религиях по определению и абсолют и и личность.

[Flos]

подчиняется законам пространства и времени своей Вселенной.

Сначала представьте себе "Вселенную" в которой нет пространства и времени. 
А то, что там есть, но в наших понятиях не выражается вообще.

[Hironda]

подчиняется законам пространства и времени своей Вселенной.

Сначала представьте себе "Вселенную" в которой нет пространства и времени. 
А то, что там есть, но в наших понятиях не выражается вообще.

Всё равно, что бы там ни было, если это что-то, где можно находиться, и если Бог там находится, а не является сторонним наблюдателем этого...места (условно), то какие-то законы там не могут не быть, а если Бог - часть той Вселенной, то он не может быть одновременно её Создателем. Вот я о чём. Не важно, есть там пространство и время (в нашем понимании) или нет. Там что-то другое, да, неописуемое нами, но есть. Он может быть Создателем того, что вне его.

[Flos]

По поводу темы о бесах .
Решил, все же, написать.

Один священник, словам которого я очень доверяю, как-то сказал мне, что по большому счету, говорить и даже думать о бесах и дьяволе в христианстве - дурной тон.
Вернее, такая себе не очень желательная вещь.

У нас есть Защитник, от которого бесы бегут. Этого достаточно, чтобы просто забыть о них навсегда.

А разговорами и мыслями о бесах мы и впускаем их в свой мир.

Убийство священника произошло из-за действий конкретного человека, в этом суть.
Чего там и как делали при этом бесы - не стоит и рассуждать, потому как и узнать это нельзя, и смысла узнавать нет. Грех на убийце. Пусть Бог его приведет к раскаянию, а убитому - Царствие Небесное.

[Iskandar]

Грех на убийце. Пусть Бог его приведет к раскаянию

То есть, к убийству Бог его не приводил, а к раскаянию приведёт?

[Flos]

это что-то, где можно находиться

Неееее, Вы не правильно представили.
Если нет пространства, то это не что-то, где можно находиться.
Или по крайней мере, не что-то в чем можно находиться.

Бог вне мира не находится в чем-то еще.

[Flos]

То есть, к убийству Бог его не приводил, а к раскаянию приведёт?

Я не знаю. Я только хочу, чтобы привел к раскаянию.

[Hironda]

Бог вне мира не находится в чем-то еще.

Тогда Бог не существо, а абстрактный принцип.

[-Dreamer-]

По поводу темы о бесах .
Решил, все же, написать.

Один священник, словам которого я очень доверяю, как-то сказал мне, что по большому счету, говорить и даже думать о бесах и дьяволе в христианстве - дурной тон.
Вернее, такая себе не очень желательная вещь.

У нас есть Защитник, от которого бесы бегут. Этого достаточно, чтобы просто забыть о них навсегда.

А разговорами и мыслями о бесах мы и впускаем их в свой мир.

Убийство священника произошло из-за действий конкретного человека, в этом суть.
Чего там и как делали при этом бесы - не стоит и рассуждать, потому как и узнать это нельзя, и смысла узнавать нет. Грех на убийце. Пусть Бог его приведет к раскаянию, а убитому - Царствие Небесное.

Флос, хорошо сказали. А то я вчера отрубил комп, выключил свет и лёг спать. Но как-то не по себе было после этой "весёлой" темы. Слава Богу, уснул.