Ошо

[Flos]

Религия к этому ничего не добавляет, просто переносит ту же проблему в будущее.

С религией открывается  слово "бесконечность". Например, "бесконечная Любовь".

Чувство бессмысленности останется и в раю, если оно было у вас на земле.

Возможно.

Это и есть духовная работа: обнаружить смысл, не обусловленный внешними обстоятельствами.

Вы уже обнаружили такой смысл?
Как по мне, его не может быть, пока нет "бесконечности".

[wandrien]

С религией открывается  слово "бесконечность". Например, "бесконечная Любовь".

Как по мне, его не может быть, пока нет "бесконечности".

Бесконечность лежит вне пределов человеческого понимания.

Да и как раз в христианской традиции история конечна. Она имеет начало и конец. Что для меня само по себе несёт намного меньше смысла, чем бесконечность.

Вы уже обнаружили такой смысл?

Ну как сказать, у меня такой вопрос никогда остро не стоял. Я готов принять, что смысла нет или он не доступен моему пониманию - эта идея не вызывает у меня беспокойства. Но все мы обращаемся к духовным поискам с разным багажом прожитого и с разными вопросами. Как говорят некоторые религии, этот опыт копится в течение многих жизней, а не одной. Как знать, может, так и есть.
Но и на этот вопрос о смысле жизни я нашел какой-то ответ. Наверное, ближе всего к моему пониманию вот эта история:

Журналист спросил мастера:
— Что вы обычно делали до того, как стали Просветлённым?
— Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.
— А теперь, когда вы стали Просветлённым, что вы делаете?
— Что же я могу делать? Рублю дрова и ношу воду из колодца.

Журналист, естественно, удивился:
— Тогда в чём же тогда разница?
Мастер улыбнулся:
— Разница большая. Теперь всё происходит естественно. Раньше это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя. Я делал это потому, что мне приказывали это делать. Мой учитель велел мне рубить дрова, и я рубил, хотя в глубине души не желал этого делать. Теперь я рублю дрова, зная сопряжённую с этим радость. Это уже не обязанность, а понимание. Холодает, скоро зима, нам будут нужны дрова. Учитель стареет, ему нужно больше тепла. Из этой же любви я ношу ему воду из колодца. Разница — огромна. Нет неохоты, нет сопротивления. Я откликаюсь на текущую необходимость, и нахожу в этом радость.

[wandrien]

Да, именно это я и сказал.

нет, вы сказали, что они его отрицают. А его никто не отрицает.  Просто согласно другому опыту, не вашему,  это неглавное. Чем ваш опыт лучше других?

Делать общее жертвой частного - это именно отрицать его.

Вам объяснить, как каждый в глубине души считает другого человека с иным вероисповеданием человеком второго сорта, позволяя своей гордыне возвыситься в белых одеждах над смирением и скромностью?

а вы? Только честно

Да, и я.

ну, например, каким боком вы сюда приплели попов, совращающих детей

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

убийства на религиозной почве, гонения и дискриминацию?

Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

[Vesle Anne]

Делать общее жертвой частного - это именно отрицать его.

Если ваша цель - эклектическое единство всего и вся - безусловно вы более чем правы. Но у других людей не стоит такой цели. И с их точки зрения вы жертвуете главным во имя общих частностей. Кто прав?

Про цитаты из писания - это прекрасно, только каким боком к нашему разговору? Я тоже могу цитаток накидать несвязных, вот и поговорили...

[wandrien]

Делать общее жертвой частного - это именно отрицать его.

Если ваша цель - эклектическое единство всего и вся - безусловно вы более чем правы. Но у других людей не стоит такой цели. И с их точки зрения вы жертвуете главным во имя общих частностей. Кто прав?

Главным чем? Мы говорим об общем уровня "мойте руки перед едой", пока человечество с этим не справляется. Великие задачи, да. Снова гордыня.

Про цитаты из писания - это прекрасно, только каким боком к нашему разговору? Я тоже могу цитаток накидать несвязных, вот и поговорили...

Никто не безупречен. В церкви не больше бога, чем в любом другом месте. Такой вывод у меня.

[Awwal12]

Мы говорим об общем уровня "мойте руки перед едой", пока человечество с этим не справляется.

Христиане считают, что никогда и не справится. И?..

[Vesle Anne]

Главным чем?

главным всем.

Великие задачи, да. Снова гордыня.

хде?

Такой вывод у меня.

а почему нельзя было это прямо написать? У меня от этого разговора ощущение чего-то вязкого, скользкого и засасывающего, как трясина.

[wandrien]

Главным чем?

главным всем.

Великие задачи, да. Снова гордыня.

хде?

Везде.

Вот прямо здесь:

Мы говорим об общем уровня "мойте руки перед едой", пока человечество с этим не справляется.

Христиане считают, что никогда и не справится. И?..

Будто у христиан есть осведомлённость для таких выводов. Будто христиане не составляют часть того же самого человечества. Будто бывают какие-то особенные христиане, не такие как все.

Потом, возьмите меня - найдёте гордыню.
Возьмите себя - найдёте гордыню.
Что может быть главнее лечения болезни, когда общество поражено эпидемией?

У меня от этого разговора ощущение чего-то вязкого, скользкого и засасывающего, как трясина.

Странно это слышать от вас после того, как мои искренние соображения вы заклеймили демагогией. Я зол и не хочу вам облегчать задачу, какой бы она ни была. Хотите что-то узнать - спрашивайте. Не хотите - меня это тем более не касается. Я такой же эгоист, как и вы.

[Авишаг]

Хотите что-то узнать - спрашивайте.

Мне этот совет не помог
В нескольких наших дискуссиях обсуждение заканчивалось моим вопросом...

[wandrien]

Хотите что-то узнать - спрашивайте.

Мне этот совет не помог
В нескольких наших дискуссиях обсуждение заканчивалось моим вопросом...

Иногда ответить просто нечего 

[Авишаг]

Иногда ответить просто нечего

Возможно.
Но «мне нечего на это ответить» — тоже ответ.

[wandrien]

Иногда ответить просто нечего

Возможно.
Но «мне нечего на это ответить» — тоже ответ.

У меня плохие манеры. Прошу прощения.

[wandrien]

Я тут, кстати, тест проходил по настоянию одного психолога. Она сказала, что у меня "высокая интроверсия, либо признаки шизоидной акцентуации". В общем, не удивила.

[Авишаг]

У меня плохие манеры. Прошу прощения.

Если есть желание, манеры можно изменить.
Я не обижалась, так что и прощать не за что

[Awwal12]

Что может быть главнее лечения болезни, когда общество поражено эпидемией?

Боюсь, далеко не вся мировая духовность (tm) видит свою цель в приведении общества к тому виду, который вы хотите видеть.

[Vesle Anne]

1. Будто у христиан есть осведомлённость для таких выводов. 2. Будто христиане не составляют часть того же самого человечества. 3. Будто бывают какие-то особенные христиане, не такие как все.

1. Есть. Откуда? См. выше, Лодур всё подробно расписал про доверие авторитетным источникам.
2. Составляют, конечно же. Откуда такой странный вывод "будто не составляют"?
3. Бывают. Но - редко. Бывают и нехристиане особенные, думаю.

Возьмите себя - найдёте гордыню.

найду. Дальше что?

Что может быть главнее лечения болезни, когда общество поражено эпидемией?

Какая связь с предыдущим разговором? Я теряюсь в логике.

Странно это слышать от вас после того, как мои искренние соображения вы заклеймили демагогией. Я зол и не хочу вам облегчать задачу, какой бы она ни была.

но там реально демагогия, извините за откровенность.

Хотите что-то узнать - спрашивайте.

я лучше подожду, пока вы сами захотите рассказать.

[Валер]

Это имеет значение для морального облика Ошо (коль скоро кто-то решает брать его за идеал). Тема не про монахов вроде...

Не понял.
Не знаю, зачем его брать за идеал. Вроде, такого вопроса не возникало, да и сам Ошо категорически призывал ничего подобного не делать.

А про что тогда Ошо? Говорит одно, а сам как бы ни при чём?
Или я чего-то не понимаю.

[Awwal12]

а почему нельзя было это прямо написать?

Потому что тогда это будет звучать совсем не так солидно.
Но я снимаю шляпу перед твоим терпением.

[Валер]

В плане Ошо бесспорна разве что материальная польза учения Ошо для Ошо.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Допустим. Только при чём тут какая бы то ни было религиозность - не понятно.

[wandrien]

В плане Ошо бесспорна разве что материальная польза учения Ошо для Ошо.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Допустим. Только при чём тут какая бы то ни было религиозность - не понятно.

А у вас чтобы быть религиозным, надо быть нищим?

[Валер]

wandrien, очень разумно написано. 

Но атеистичненько.

Ну почему. Если и тут предлагается во что-то поверить - вполне религиозненько К сожалению, я так и не добрался до того, что Ошо предлагает практически.

[Валер]

Я не атеист, я отрицаю веру как способ познания реальности.

А если, скажем, учитель географии рассказывает о чем-то реальном (про леса Конго, например), а Вы ему верите, Вы, разве, не познаете реальность через эту веру?
При этом  в Конго никогда не были ни Вы, ни этот учитель.

Как по мне - пример не очень. Конго слишком реалистично, поверить проще.

[wandrien]

Это имеет значение для морального облика Ошо (коль скоро кто-то решает брать его за идеал). Тема не про монахов вроде...

Не понял.
Не знаю, зачем его брать за идеал. Вроде, такого вопроса не возникало, да и сам Ошо категорически призывал ничего подобного не делать.

А про что тогда Ошо? Говорит одно, а сам как бы ни при чём?
Или я чего-то не понимаю.

Этого я не знаю. Всё началось с того, что Мечтателя так затравили его Ошом, что я взялся почитать просто из любопытства.
Вот читаю, если нахожу интересное, копирую сюда некоторые отрывки. Правда, дискуссия на тему написанного еще ни разу не развернулась. Всем интересно про моральный облик, никому не интересно про религию.

Предметно Ошо оспорить никто не хочет, зато всем всё ясно и так. Напоминает нашу оппозиционную тусовку, ей-богу.

[Валер]

Это доверие. Доверие проистекает из способности прогнозировать поведение людей.

Как ни назови. Большую часть реальности Вы познаёте без непосредственного опыта.
Почему религия должна стать исключением?

Потому что она переворачивает для Вас образ этого мира? Обмануться не жаль?

[Валер]

Таким образом, если провидец говорит: «Сынок, я могу видеть Бога так же ясно, как свечу, но ты в твоём нынешнем состоянии свечу видеть можешь, а Бога нет. Чтобы Его увидеть, нужно делать то-то и то-то. Если будешь это делать - несомненно увидишь Бога так же ясно, как свечу», - его слова ничем не отличаются от слов учителя физики, который говорит: «В этой батарейке есть разность потенциалов. Чтобы её обнаружить, нужно к клеммам подключить лампочку».
Но почему-то одно обзывают "верой", а другое - "практическим знанием"...

)) Лампочка-то горит?