Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татарский язык

Автор Meisje, сентября 18, 2005, 19:09

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.


Фанис

Цитата: Пассатижи от июля 13, 2011, 13:05
Дуҫтар, әйҙәң ругаться флудить итмик,
Согласен.

Цитата: Пассатижи от июля 13, 2011, 13:05лучше зарегистрируйтесь по ссылке и читайте книгу  :)
Уже.

Фанис

Обсуждение уральских говоров, кажется, лучше бы выделить в отдельную тему. Антиромантик?

Фанис

А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.

Borovik

Цитата: Фанис от июля 13, 2011, 13:28
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?
Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?

Фанис

Цитата: Borovik от июля 13, 2011, 14:21
Цитата: Фанис от июля 13, 2011, 13:28
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?
Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

Dana

Цитата: Фанис от июля 13, 2011, 13:28
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.
Интересно. Татарско-алтайская изоглосса?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Пассатижи

Цитата: Фанис от июля 13, 2011, 20:51
Цитата: Borovik от июля 13, 2011, 14:21
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.

"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет. северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Фанис

Цитата: Пассатижи от июля 18, 2011, 09:37
Цитата: Фанис от июля 13, 2011, 20:51
Цитата: Borovik от июля 13, 2011, 14:21
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.
Предположим. А что это меняет?

Цитата: Пассатижи от июля 18, 2011, 09:37"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет.
Не понял, их же никто и не называл "Себер татарлары".

Цитата: Пассатижи от июля 18, 2011, 09:37северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"
И что с того?

Borovik

Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.

Фанис

Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 12:21
Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал
Здрасте! Это не народ писал, а нацозабоченный башкир: "Сиби́рская дару́га — административно-территориальная единица Башкортостана в период Золотой Орды".

Фанис

У вас есть что-нибудь, кроме Википузии, сочиняемой каждым прохожим?

Фанис

Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 12:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

Borovik

Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 13:38
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 12:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу

Фанис

Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 13:48
Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 13:38
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 12:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Осинскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

Фанис

Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 13:48
Посмотрите, например, нацсостав
Это единственное, что вас волнует на Лингвофоруме?

Borovik

Вероятно, это единственное, что беспокоит Вас, Фанис  :)
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый. Если у вас есть другие сведения - будет здорово их увидеть.

Энциклопедия Челябинска вас устраивает в качестве источника?

Пассатижи

Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 14:05
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 13:48
Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 13:38
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 12:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани?  :D)
Сибирская - врядли заходила восточнее Кургана. и т.д.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Фанис

Цитата: Пассатижи от июля 18, 2011, 14:08
Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 14:05
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 13:48
Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 13:38
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 12:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани?  :D)
Ну, по названию, даже можно подумать, что Казань - это лишь админ. центр этой даруги и что он охватывает всё Среднее Поволжье. :)

Фанис

Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 14:08
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Borovik

Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 14:21
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 14:08
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.

Фанис

Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 14:29
Цитата: Фанис от июля 18, 2011, 14:21
Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 14:08
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.
Ну, они же не из воздуха сформировались, а в результате слияния различных тюркоязчных (и не только) племён и народностей, которые сами сюда откуда-то когда-то пришли.

Borovik

Да.
И при этом являются автохтонами Южного Урала. И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века

Фанис

Цитата: Borovik от июля 18, 2011, 14:57
И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века
Не, вот такого я не помню, в 9 веке меня ещё не было. :) Вы уверены, что носители этнонима башгирд(?) или башджар(?) 9 века говорили на тюркском языке?

Borovik

Ну, в 11 веке Кашгари в своем Лугате прямым текстом говорит, что язык башкир — очень близкий к кипчакскому, огузскому, киргизскому и другим, то есть тюркский.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр