Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mercurio

Цитата: Borovik от декабря  9, 2013, 15:14
Цитата: bvs от декабря  9, 2013, 13:57
(в карлукских утратился).
По аналогии с обычным склонением?
И когда утратился? В чагатайском небось?
Наверное имеется в виду:
кыпч. ичинде
кар. ичидә
Я только предполагаю...
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Borovik


Rashid Jawba

Цитата: bvs от декабря  9, 2013, 13:12
-n- это показатель местоименного склонения. В кыпчакских он также проник в показатели генитива и аккузатива существительных.
Бунта кипчакское ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

troyshadow

Цитата: troyshadow от декабря  8, 2013, 11:40
Не знаю,тут ли надо спрашивать,но почему в большинстве тюркских аффикс мн.ч -lAr,а в  чувашском -sem?и что значили эти суффиксы,когда(если)были отдельными словами?
кстати,а в монгольских какой суффикс мн.ч?и лАр было в тюркских с самого начала,других вариантов передачи мн.ч?

bvs

Цитата: Borovik от декабря  9, 2013, 15:14
Цитата: bvs от декабря  9, 2013, 13:57
(в карлукских утратился).
По аналогии с обычным склонением?
И когда утратился? В чагатайском небось?
да, по аналогии с обычным. Это упрощение -  в принципе элемент креолизации. Когда именно утратился, не знаю.

bvs

Цитата: Borovik от декабря  9, 2013, 15:21
Цитата: bvs от декабря  9, 2013, 13:57
Нет, окончания существительных -ның и -ны.
Башкирский исходный -нан (вместо -дан) не отсюда растёт, антересно?
В казахском тоже -нан после носовых согласных, и в местоимениях упрощение (менен, сенен, но одан).

Borovik

Цитата: bvs от декабря  9, 2013, 22:36
Цитата: Borovik от декабря  9, 2013, 15:21
Цитата: bvs от декабря  9, 2013, 13:57
Нет, окончания существительных -ның и -ны.
Башкирский исходный -нан (вместо -дан) не отсюда растёт, антересно?
В казахском тоже -нан после носовых согласных, и в местоимениях упрощение (менен, сенен, но одан).
В башкирском -нан после гласных. После носовых как раз -дан

Rashid Jawba

 Можно распределить так : сор ( спроси) - огуз., сора - кипч. ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Borovik

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 10, 2013, 11:20
Можно распределить так : сор ( спроси) - огуз., сора - кипч. ?
Вроде да, но вот в туркменском сора-, хотя он огузский

Karakurt

Сура - монголизм. Там тюркизм.

Türk

У нас раньше было "sor", а сейчас мы говорим "soruş".
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TawLan

А другой "сора"(ударение на "О") - после, теперь, значит и т.д. у кого есть? Тюркское?
Андан сора - после этого(того, него)
Сора уа? - и что теперь?
Алаймыды сора? - значит так?

Türk

Цитата: TawLan от декабря 10, 2013, 20:07
А другой "сора"(ударение на "О") - после, теперь, значит и т.д. у кого есть? Тюркское?
Андан сора - после этого(того, него)
Сора уа? - и что теперь?
Алаймыды сора? - значит так?
Да, у нас есть: sonra, но в произношении мы говорим как раз so:ra.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Хусан

И в узбекском тоже: soʻngra.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Red Khan

Цитата: TawLan от декабря 10, 2013, 20:07
А другой "сора"(ударение на "О") - после, теперь, значит и т.д. у кого есть? Тюркское?
И в татарском (соңра) и в турецком (sonra). :yes:
Нишаньян пишет что производное от son (последний, конечный; крайний; конец), которое вы свою очередь, от древнетюркского soŋ и встречается в уйгурских текстах тысячелетней давности.

Rashid Jawba

Цитата: TawLan от декабря  9, 2013, 07:07
Цитата: rashid.djaubaev от декабря  8, 2013, 11:28
Тепена несингармонично, значит, осет. Даже м.б. не займ, а субстрат :o

Обоснуй 8-)
Вообще я не хотел разбираться осетинское это слово или КБ, просто указал на Т><Ч.
А так, "тепена" - это "тыбыр" - очаг + "ана" - мать, тыпана > тепена - богиня очага - танец коллективного строительства жилища(очага).
Что обосновать, Тау ? Гласные узкие не могут сочетаца с широкими в одной основе, за редким исключением типа АРИУ. В последнем вижу конфликт кипч. и огуз. произношений.
Переход Ч > Т мне неясен. Возм., 1. из дигор. с *Т, 2. через малк. *Ц.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Каз. мыс - медь откуда и где ще е ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

TawLan

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 19:39
Цитата: TawLan от декабря  9, 2013, 07:07
Цитата: rashid.djaubaev от декабря  8, 2013, 11:28
Тепена несингармонично, значит, осет. Даже м.б. не займ, а субстрат :o

Обоснуй 8-)
Вообще я не хотел разбираться осетинское это слово или КБ, просто указал на Т><Ч.
А так, "тепена" - это "тыбыр" - очаг + "ана" - мать, тыпана > тепена - богиня очага - танец коллективного строительства жилища(очага).
Что обосновать, Тау ? Гласные узкие не могут сочетаца с широкими в одной основе, за редким исключением типа АРИУ. В последнем вижу конфликт кипч. и огуз. произношений.
Переход Ч > Т мне неясен. Возм., 1. из дигор. с *Т, 2. через малк. *Ц.

Ну как что, то что Тепена у нас какой-то субстрат. Что такое узкие широкие, на примере Тепена сможешь объяснить?
Почему именно Ч>Т? Почему не Т>Ч? Говорю же что Тепена(Тып(б)-ана) - богиня(владычица) очага. Что тут такого странного что сразу не родное :donno:. А Сууана тоже какой-то субстрат?

Rashid Jawba

Е/а, и/ы, ю/у, оь/о. Первые - узкие, со вторыми в одном слове не сочетаются.
Сингармонизм деб анга айталла, бизни тилде ол джорук' таймазданды.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

TawLan

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 21:17
Е/а, и/ы, ю/у, оь/о. Первые - узкие, со вторыми в одном слове не сочетаются.
Сингармонизм деб анга айталла, бизни тилде ол джорук' таймазданды.

Ну во-первых Тепена - искаженный вариант, во-вторых как насчет терсакъыл допустим? :donno:

Borovik

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 20:54
Каз. мыс - медь откуда и где ще е ?
Узб. mis, кырг. мис. Из фарси

dahbed

Таб - высокая температура, накал;  бана, бона - охраняющий, стерегущий; из иранских.
Турции пиздес

mail

Цитата: Borovik от декабря 12, 2013, 09:25
Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 20:54
Каз. мыс - медь откуда и где ще е ?
Узб. mis, кырг. мис. Из фарси
а мұнай? (нефть)

Borovik

Цитата: mail от декабря 12, 2013, 10:33
а мұнай? (нефть)
Это что-то недавно придуманное.
Нигде больше такого слова нет, включая соседние языки и ближайших родственников

mail

Цитата: Borovik от декабря 12, 2013, 11:10
Это что-то недавно придуманное.
не думаю, что это так. казахи раньше как-то должны же были называть ее.
ЦитироватьСведения о нефтеносности казахской земли встречаются, например, в записках А. Бековича-­Черкасского, направленного по указу Петра I из Астрахани в Хиву. Эта экспедиция в 1717 году пересекла территорию Атырауской области и собрала общие географические и гидрогеологические данные об этой местности, включая сведения о нефти.
(wiki/ru) Нефтяная_отрасль_Казахстана