О формуле «толерантность = безразличие»

[гранитокерам]

Здесь перегиб, поскольку толерантность предполагает равенство сторон, а не няньканье с "младшими" братьями.
Здесь надо жёстко договариваться.

1) почему с "младшими"??? шо за дискриминация??????
2) жёстко говорите....... с пулеметом в качестве аргумента? 

[гранитокерам]

Завязывайте уже, друже!
Я же уже признал, что несколько своеобразно вашу фразу понял, слишком широко. Или вам просто поглумиться ещё хочется?

не, я просто читал и отвечал аж с 6-ой страницы

[Alenarys]

Сергей, я Вас очень уважаю, правда, и за Ваши труды по индейским, и за знания, и за умные измышления. И сейчас Вы правильно все сказали, что человеческая личность НЕПРИКОСНОВЕННА! Я очень порицаю убийства и гонения на любые меньшинства, не только сексуальные, но в то же время я не хочу, чтобы люди западной культуры лезли в НАШУ ЖИЗНЬ. Человек в любом случае прекрасен, и нация, вероисповедание или ориентация значения не имеют. Но часто те, кто больше всего кричат о свободах и демократии развязывают войны, устраивают геноциды, уничтожают культуры. И все под эгидой того, что "ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ЖИВЕТЕ! ВЫ ДИКАРИ! МЫ НАУЧИМ ВАС ЖИТЬ!" И бомбят... Логика где тут?

Логика здесь вот где: если человек признаёт, что люди прекрасны и неприкосновенны, то как он может не понять озвученных мной идей? Никаких догм, никаких постулатов я никому не навязываю. Все люди разные. Просто живите и дайте другим жить.

Тогда почему Вы с Гранито ругаетесь?

[гранитокерам]

Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня.

вот и не лезьте со СВОИМИ идеями в НАШИ монастыри!

С какими "нашими" и в какие "ваши"?????????????????????????????????

уже и себя не помнит бедняга 

[гранитокерам]

то что комплексов у вас вагон и так уже видно. не стоит проявлять буйную гиперкомпенсацию. не хотите держаться за "зоновско-средневековые представления", да флаг в руки. а нас устраивает

А может не нужно так? Или поругаться так уж хочется?

можт и не нужно

[From_Odessa]

Но часто те, кто больше всего кричат о свободах и демократии развязывают войны, устраивают геноциды, уничтожают культуры. И все под эгидой того, что "ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ЖИВЕТЕ! ВЫ ДИКАРИ! МЫ НАУЧИМ ВАС ЖИТЬ!" И бомбят... Логика где тут?

Логика в том, Аленарыч, что обсуждается совсем не это. Любую идею можно извратить, любую идею можно поставить служить себе на корысть. Но мы же не про это говорим.

Толерантность означает и понимание того, что кто-то не так относиться к самому понятию "толерантность". И я, например, считаю, что какое-либо насильное ее насаждение - это неправильно. И бессмысленно - никакой толерантности в итоге не будет. Толерантность можно породить только толерантностью. Примесь жесткости кое-где должна быть иногда, но это не означает давления. Нет.

В этой теме мы просто дискутируем. Но я бы никогда не пошел с оружием делать из Мнаше то, что я хочу видеть, и даже закона такого бы не издал.

[гранитокерам]

абсолютно неверный вывод. и НЕ толерантный, если уж на то пошло

Я ж просто предположил

ааааааа

[гранитокерам]

А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам.

касательно , например, конкретно Дании оченб даже верна. там, как известно, ПРИЕЗЖИМ муслимам МЕСТНЫЙ ОБЫЧАЙ показался неуместным. и Рождество в городе отменили. скоро этот вполне себе вирус толерастии распространится и на всю страну пожалуй, если так и дальше гнуть будут

Ппц...

а ты че не знал???

Не, ну слышал подобное, но не про это. Знаю в Англии кресты запретили носить.

да абалденно че

[гранитокерам]

Сергей, я Вас очень уважаю, правда, и за Ваши труды по индейским, и за знания, и за умные измышления. И сейчас Вы правильно все сказали, что человеческая личность НЕПРИКОСНОВЕННА! Я очень порицаю убийства и гонения на любые меньшинства, не только сексуальные, но в то же время я не хочу, чтобы люди западной культуры лезли в НАШУ ЖИЗНЬ. Человек в любом случае прекрасен, и нация, вероисповедание или ориентация значения не имеют. Но часто те, кто больше всего кричат о свободах и демократии развязывают войны, устраивают геноциды, уничтожают культуры. И все под эгидой того, что "ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ЖИВЕТЕ! ВЫ ДИКАРИ! МЫ НАУЧИМ ВАС ЖИТЬ!" И бомбят... Логика где тут?

Логика здесь вот где: если человек признаёт, что люди прекрасны и неприкосновенны, то как он может не понять озвученных мной идей? Никаких догм, никаких постулатов я никому не навязываю. Все люди разные. Просто живите и дайте другим жить.

Тогда почему Вы с Гранито ругаетесь?

а я не ругаюсь. просто че та не ндравится мне когда мою мысль кверх задом переворачивают, и пытаются мне доказать что темный и друмучий средневековый зоновец

[гранитокерам]

товарищи! про гомосековсуалистов спец темы и даже спецраздел есть!!! задолбали уже! вам че так горит чтоль???

[do50]

Тут ведь не об ответном навязывании очередных догм речь идёт, а о реальных человеческих проблемах

именно о навязывании иных догм или как можно ещё назвать практику запрета слов "папа" и "мама" и чем запрет этих сло отличается от запрета Рождественской ёлки?

[From_Odessa]

именно о навязывании иных догм или как можно ещё назвать практику запрета слов "папа" и "мама" и чем запрет этих сло отличается от запрета Рождественской ёлки?

Да нет, мы не об этом бреде. Ни я, ни мой тезка. Что я думаю по поводу этого бреда, я там выше написал.

[From_Odessa]

Margot

На прощание. Извините, что где-то совсем уж резко грубил Вам. Знаю, Вам почти наплевать или вообще наплевать, Вы писали об этом. Но все равно. Да, я очень сильно не согласен с Вашим подходом и к языку, и к общению, но это не отменяет моих извинений.

[From_Odessa]

mnashe

И ты прости, если что. Ты хороший человек.

[Iyeska]

Тут ведь не об ответном навязывании очередных догм речь идёт, а о реальных человеческих проблемах

именно о навязывании иных догм или как можно ещё назвать практику запрета слов "папа" и "мама" и чем запрет этих сло отличается от запрета Рождественской ёлки?

При чём тут это, вообще не понимаю...

[From_Odessa]

Ну ладно. Удачи вам, друзья

[mnashe]

Логика здесь вот где: если человек признаёт, что люди прекрасны и неприкосновенны, то как он может не понять озвученных мной идей?

Эммм... Ты говоришь такие красивые лозунги, но какой в них вкладывается смысл?‥

«Люди прекрасны». Что это значит?
Насколько прекрасен пьяница, валяющийся в канаве?
А если он не в канаве валяется, а приходит домой и избивает жену?
Так ли прекрасны гопники? Грабители? Убийцы?‥
Для меня прекрасен человек как таковой. То есть в потенциале. Это тот образ Божий, по которому он сотворён.
Но не всякий человек реализует этот прекрасный образ позитивно. Кое-кто — наоборот.

Можно ли говорить о неприкосновенности человека, замахнувшегося ножом на твою мать?
Или шайки гопников, терроризирующей целый район?
Нередко неприкосновенность одного вступает в жёсткое противоречие с неприкосновенностью другого. Или — или.

Красивые лозунги без детальной конкретизации удобны для пропаганды, но абсолютно бесполезны в реальной жизни.

Никаких догм, никаких постулатов я никому не навязываю. Все люди разные. Просто живите и дайте другим жить.

Если бы!

Тут ведь не об ответном навязывании очередных догм речь идёт, а о реальных человеческих проблемах

именно о навязывании иных догм или как можно ещё назвать практику запрета слов "папа" и "мама" и чем запрет этих слов отличается от запрета Рождественской ёлки?

Вот интересно, мое сообщение со ссылкой на "Голубчика" Улицкой отрезали (хотя оно было очень даже по делу), а треп про гомосексуалистов здесь продолжается.
Это честно?

Это безобразие!
Четвёртый раз уже тему резать придётся!
Отвлёкся на часок на обед и работу — и уже сто сообщений разгребать надо, и темы переплетены

[Iyeska]

Эммм... Ты говоришь такие красивые лозунги, но какой в них вкладывается смысл?‥
...

Можно ли говорить о неприкосновенности человека, замахнувшегося ножом на твою мать?
Или шайки гопников, терроризирующей целый район?
Нередко неприкосновенность одного вступает в жёсткое противоречие с неприкосновенностью другого. Или — или.

Красивые лозунги без детальной конкретизации удобны для пропаганды, но абсолютно бесполезны в реальной жизни.

Дааа..... Мнаше, это уже не фарисейство. Даже не решаюсь назвать...
Причём тут убийства и прочие ужасы? Ты на каждую попытку высказаться в пользу толерантного отношения к человеческой ориентации вываливаешь на собеседника груду религиозных догм своего народа, а потом пытаешься собеседнику приписать некие догмы, которые он тебе и всему твоему обществу навязываешь!
Просто нет слов...

[Awwal12]

Причём тут убийства и прочие ужасы?

При том, что ОБЩИЙ принцип, который вы декларируете, без конкретизации оказывается попросту бессмысленен.

[mnashe]

Ещё три дочерние темы:
*Отменили ли расизм?
*Путь монаха: сплетни и реальность
*Проблемы совместимости мусульманских мигрантов

[mnashe]

Эммм... Ты говоришь такие красивые лозунги, но какой в них вкладывается смысл?‥
...

Можно ли говорить о неприкосновенности человека, замахнувшегося ножом на твою мать?
Или шайки гопников, терроризирующей целый район?
Нередко неприкосновенность одного вступает в жёсткое противоречие с неприкосновенностью другого. Или — или.

Красивые лозунги без детальной конкретизации удобны для пропаганды, но абсолютно бесполезны в реальной жизни.

Дааа..... Мнаше, это уже не фарисейство. Даже не решаюсь назвать...
Причём тут убийства и прочие ужасы? Ты на каждую попытку высказаться в пользу толерантного отношения к человеческой ориентации вываливаешь на собеседника груду религиозных догм своего народа, а потом пытаешься собеседнику приписать некие догмы, которые он тебе и всему твоему обществу навязываешь!
Просто нет слов...

Iyeska, а ты не мог бы попробовать разговаривать по-человечески ?
Как-то так: прочёл сообщение, разобрался, что в нём говорится / спрашивается, обдумал, проанализировал, сформулировал свою позицию по каждому вопросу, аргументированно её изложил...
А то на каждый серьёзный вопрос, как каждую попытку уточнить непонятные общие фразы почему-то следует наклеивание ярлыков или ответ в стиле «у меня просто нет слов».
Я понимаю, что для тебя это очень острая и болезненная тема, поэтому эмоции зашкаливают, что сильно мешает внимательно читать и логически мыслить. Поэтому я тебе вовсе не осуждаю, но всё-таки... если уж разговаривать, то надо стараться, чтоб разговор был осмысленным. А то фигня какая-то выходит...

Причём тут убийства и прочие ужасы?

(Awwal12 уже ответил).

[гранитокерам]

Красивые лозунги без детальной конкретизации удобны для пропаганды, но абсолютно бесполезны в реальной жизни.

хорошо сказал

[гранитокерам]

Ты на каждую попытку высказаться в пользу толерантного отношения к человеческой ориентации вываливаешь на собеседника груду религиозных догм своего народа,

ну капец. уже нормальное вменяемое отношение к убийцам и гопоте как к быдлу в религиозные догмы записал, ну мудерец прям

[Toman]

Фраза гранито о том, что если другой народ считает те или иные поступки злодейскими, опасными для общества, и соответственно пресекает совершение этих поступков (даже ценой жизни нарушителей), то не надо ему в этом мешать. Пока он не начинает распространять свою линию и на тебя тоже.

Почему вы проводите границу допустимости наказания по произвольным законам по границе такого, мягко говоря, неоднозначного образования как "другой народ"? Если человек родился среди такого вот народа, или если его по каким-то ещё причинам считают его представителем своего народа - это что, значит, что он подписывался на применение в отношении него каких-то особых ужесточённых законов?

Имхо, такие пресечения в отношении каких-то чисто религиозных запретов допустимы только от лица самого нарушителя, если он себя считает принадлежащим к такой религии или к такому народу, и считает необходимым наказать себя самого. В отношении других лиц - недопустимо. Максимум, можно сказать ему, что если он себя считает настоящим последователем религии, то он должен наказать сам себя за нарушение религиозного запрета.

А правоприменительная система современного образца вообще не может оперировать с понятием того или другого народа (и это хорошо, что не может, т.к. иначе средневековье с национальностями/сословиями/кастами и т.д. в паспортах и т.п. прелестями). И не может в виде исключения разрешать уголовщину на том основании, что она случается между представителями одного народа, а в чужой монастырь типа со своим уставом не ходят. Уголовщина не может быть разрешена даже внутри корпорации/клуба с явно обозначенным и добровольным членством.

[mnashe]

Поскольку неоднократные напоминания о том, что в этом разделе специфические проблемы гомосексуалистов не обсуждаются, почему-то упорно продолжают игнорироваться форумными гомосексуалистами и их оппонентами, тему приходится пока закрыть.