Мингрельский язык в 15 веке

[Devorator linguarum]

Из описания венецианского путешественника Иосафата Барбаро:

§ 43. Эта Мингрелия имеет границу с Кайтаками, которые живут около Каспийских гор, и частично с Грузией и Великим морем, а также с горным хребтом, проходящим в Черкесию. С одной стороны, Мингрелия имеет реку, называемую Фазо, которая ее огибает и впадает в Великое море.

Правитель этой провинции зовется Бендиан. Он владеет двумя крепостями на упомянутом море; одна называется Вати, другая — Савастополь. Кроме этих у него есть и другие крепостцы. Вся страна — каменистая и бесплодная; там нет хлеба иного сорта, кроме проса; соль туда привозят из Каффы. Жители выделывают небольшое количество холста, весьма плохого. Народ там дикий; показать это можно на следующем случае.

Я был в Вати, куда попал вместе с неким Ацолином Скварчафиго, генуэзцем, отправившись из Константинополя на одной турецкой парандерии, чтобы добраться до Таны. На пороге дома стояла какая-то молодая женщина. Генуэзец сказал ей: «Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?», — подразумевая ее мужа. Она ответила: «Archilimisi», что значит: «Он придет». Генуэзец схватил ее за губы и, показывая мне, говорил: «Смотри, какие у нее красивые зубы!». Потом он показал мне ее грудь, трогая соски. Она нисколько не смутилась и не двинулась. Затем мы вошли в дом и уселись. Этот самый Ацолин, показав, что у него в штанах насекомые, сделал ей знак, чтобы она поискала их. Она принялась за это с готовностью и стала искать насекомых с величайшим доверием и целомудрием.

Тут пришел муж, и генуэзец, схватившись за кошелек, сказал: «Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?». Когда же тот знаками показал, что у него при себе ничего нет, генуэзец дал ему несколько аспров, на которые велел купить какое-нибудь угощение; и муж ушел. Побыв там еще некоторое время, мы затем в свое удовольствие прогулялись по той земле, причем генуэзец, благодаря тамошним нравам, творил во всех местах все, что ему вздумается, без того даже, чтобы кто-нибудь изругал его. По всему этому видно, что действительно это дикие люди. Торгующие в этой стране генуэзцы взяли себе за обычай говорить: «Ты мингрел!», — когда хотят сказать кому-нибудь: «Ты дурак!».

Картвелы из приведенных мингрельских фраз что-нибудь поймут?

[mjora]

Вати - это Батуми,а фразы по большей части сильно искажены .
Не мог мингрельский так сильно измениться.Хотя если Батуми то там лазский,но и по-лазски не то.Видимо Барбаро записывал на слух.У Ламберти куда лучше получилось,но он и прожил в Мингрелии 17 лет.

[Tibaren]

Правитель "Бендиан" - Бедиани? Дадиани?

«Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?» 
osuri - женщина, patroni - хозяин...

«Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?»
tetri - деньги, серебро; si - ты ...

[mjora]

Правитель "Бендиан" - Бедиани? Дадиани?

«Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?» 
osuri - женщина, patroni - хозяин...

«Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?»
tetri - деньги, серебро; si - ты ...

Бедиани - по названию резиденции правителей Мингрелии с.Бедиа.
Вати он же Батуми в то время был частью Мингрелии но говорили ли там еще по-мингрельски?
К тому текст сильно испорчен или его потрепал сам путешественник

[Tibaren]

К тому текст сильно испорчен или его потрепал сам путешественник

Да к тому же по ходу переосмыслил на свой лад: "patro in cocon" - хозяин в коконе доме...

[Stroszek]

«Surina patro in cocon»  - Может это просто исковерканный грузинский? - "Sakh(l)shia patroni gogo" .

[derzske]

Мингрельский язык это просто пример как язык формирует психику народа и наоборот . это чересчур изворотливый язык прямо как мингрельцы.

[derzske]

Удивительно как этот язык выражает по звучанию свой народ.

[yaa]

Удивительно как этот язык выражает по звучанию свой народ.

Не сказал бы что мегрелы изворотливый народ,а вообще конечно язык это душа народа и да, полностью согласен,язык формирует психологию

[derzske]

Удивительно как этот язык выражает по звучанию свой народ.

Не сказал бы что мегрелы изворотливый народ

Есть такое. Только мингрельский послушать. Даже очень схожий с ним чанский звучит по другому, на чанский манер. То есть, выражая сущность чанов, а мингрельский - мингрельцев.

[smith371]

Даже очень схожий с ним чанский звучит по другому, на чанский манер. То есть, выражая сущность чанов, а мингрельский - мингрельцев.

чанцы - конкретные ребята?

а где вообще всех их можно послушать?

[derzske]

Даже очень схожий с ним чанский звучит по другому, на чанский манер. То есть, выражая сущность чанов, а мингрельский - мингрельцев.

чанцы - конкретные ребята?

Да они тоже хорошие фрукты. Считай что дикие и горные, но родство с мингрельцами сказывается. Удивительно, но в то же время и со сванами. Умудряются одновременно быть и дурачками и горными дибильчиками, но и хитрыми и изворотливами паралелльно с алчно-криминальным подтекстом.

а где вообще всех их можно послушать?

Найду шас че-нибудь

[Tibaren]

а где вообще всех их можно послушать?

Напр., на ютубе:

Основы азбуки на турецком
https://www.youtube.com/watch?v=aW-5P1gnjhk

Живая речь носителей
https://www.youtube.com/watch?v=lXH0mVbzTac

[derzske]

Мингрельский


https://m.youtube.com/watch?v=3L3B6O47PXQ

https://m.youtube.com/watch?v=GzalAxKTXaY

Чанский

https://m.youtube.com/watch?v=ea_GjDh_i-4

https://m.youtube.com/watch?v=3RdqDdPWxUU

[shkaxa]

Правитель "Бендиан" - Бедиани? Дадиани?

«Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?» 
osuri - женщина, patroni - хозяин...

«Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?»
tetri - деньги, серебро; si - ты ...

Бедиани - по названию резиденции правителей Мингрелии с.Бедиа.
Вати он же Батуми в то время был частью Мингрелии но говорили ли там еще по-мингрельски?
К тому текст сильно испорчен или его потрепал сам путешественник

В 15 веке там точно не могло быть мингрелов

[shkaxa]

Мингрельский язык это просто пример как язык формирует психику народа и наоборот . это чересчур изворотливый язык прямо как мингрельцы.

какой вы умный однако

[Georgian]

В первую очередь мегрел, а не менгрел. Менгрелов не существует. Пока что, точно не установлено что значит Бедиани и остальная информация, что у вас указана. Пожалуйста, будьте скептичны к такому роду информациям у которых нету источников(если есть то укажите, а читатель потом проверит). Не верьте рассказам, сплетням и сказкам. Доверяйте фактам, а не мнениям чужих людей.

" Эта Мингрелия имеет границу с Кайтаками, которые живут около Каспийских гор, и частично с Грузией и Великим морем, а также с горным хребтом, проходящим в Черкесию. "  это предложение уже не правильное из-за того что мегрелия это часть Грузии, а не отдельный политический регион. + територия мегрелии и каспийские горы вообще нипричём. поражает маштабы этих ошибок во всех планах.
П.С. текст я не проверял и писал на одном дыхании поэтому не обращайте внимания на ошибки

С уважением, Саба
Студент Тбилиского гос. Университета, Программа: История

[mjora]

В первую очередь мегрел, а не менгрел. Менгрелов не существует. Пока что, точно не установлено что значит Бедиани и остальная информация, что у вас указана. Пожалуйста, будьте скептичны к такому роду информациям у которых нету источников(если есть то укажите, а читатель потом проверит). Не верьте рассказам, сплетням и сказкам. Доверяйте фактам, а не мнениям чужих людей.

" Эта Мингрелия имеет границу с Кайтаками, которые живут около Каспийских гор, и частично с Грузией и Великим морем, а также с горным хребтом, проходящим в Черкесию. "  это предложение уже не правильное из-за того что мегрелия это часть Грузии, а не отдельный политический регион. + територия мегрелии и каспийские горы вообще нипричём. поражает маштабы этих ошибок во всех планах.
П.С. текст я не проверял и писал на одном дыхании поэтому не обращайте внимания на ошибки

С уважением, Саба
Студент Тбилиского гос. Университета, Программа: История

 Студент , текст писали в 17 веке и не вам его исправлять в 21 веке .