На открытом воздухе из спиртных напитков пьют только votki, которую обычно сравнивают с бренди, но на самом деле это разновидность виски. Её гонят из зерна, и она не крепче, чем обычный джин в Лондоне. Этот напиток исключительно предоставлен для удовольствия низших классов. Я мог его попробовать, только уговорив мою квартирную хозяйку специально послать за ним. По вкусу он напоминает виски с примесью можжевельника, но намного мягче и приятнее.
В Москве я встретил только двух-трех пьяных. Вообще, русские низшие классы гораздо трезвее английских.
Источник:
Russia and the Russians Or A Journey to St.Petersburg and Moscow Through Courland and Livonia
Россия и русские, или путешествие в Петербург и Москву через Курляндию и Ливонию
Leitch Ritchie
Philadelphia
1836
ЦитироватьОткуда взялся миф о русском пьянстве?
Это такой стереотип расы. :UU: Эльфы - раса лучников, Хищники - раса охотников за черепами, гоблины - раса гоблинов, американцы - раса гамбургеров, русские - раса алкоголиков, монголы - раса всадников, японцы - раса самураев и так далее. :green:
У меня один друг уже спился, два спиваются. Мой отец не просыхал с моего рождения, наверное. Это всё частные случаи, конечно, но как почва для мифа вполне годятся.
Стереотип мужчины - всадник, самурай, лучник и т.д.? Гамбургер - это и женщина, и мужчина?
Женщины в америке едят только салаты! (и потому никто не знает почему они такие толстые)
Это такой стереотип расы. :UU: Эльфы - раса лучников, Хищники - раса охотников за черепами, гоблины - раса гоблинов, американцы - раса гамбургеров, русские - раса алкоголиков, монголы - раса всадников, японцы - раса самураев и так далее. :green:
Есть еще раса пустозвонов - а имя им м..звоны.
Цитата: "iopq" от
Женщины в америке едят только салаты! (и потому никто не знает почему они такие толстые)
Надо бы проверить эти салаты... :eat:
Цитата: "klaus" от Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Миф? Где еще можно увидеть в объявлении на вакансию критерий - "непьющий"? В каких количествах водка продается и выпивается в России? Водка может и не крепче джина, вопрос какой процент населения подобные напитки употребляет и в каких ситуациях. Да и цитата морально устарела -- сегодня водка является напитком для всех классов общества.
Цитата: RawonaM от октября 17, 2008, 21:42Где еще можно увидеть в объявлении на вакансию критерий - "непьющий"?
Можно подумать "клуб бывших/тайных алкоголиков" исключительно русское явление.
Потребление алкоголя в России идет по возрастающей со времен Петра. А до Петра вообще почти не пили, только по праздникам.
На сегодняшний день потребление алкоголя на душу населения превышает тот порог, когда нация начинает вырождаться. Впрочем та же проблема у большинства европейцев. Самое время вводить сухой или полусухой (как в Швеции) закон.
Цитата: Nekto от октября 17, 2008, 21:54
Впрочем та же проблема у большинства европейцев.
Я согласна, что и у них проблема есть. Но не могу сказать о количественном отношении, какой коэффициент 1:100?
Цитата: Rezia от октября 17, 2008, 21:58
Цитата: Nekto от октября 17, 2008, 21:54
Впрочем та же проблема у большинства европейцев.
Я согласна, что и у них проблема есть. Но не могу сказать о количественном отношении, какой коэффициент 1:100?
Есть официальная статистика по потреблению алкоголя на душу населения. Так вот русские далеко не рекордсмены. Первыми являются австрийцы, чехи, немцы, ирландцы и прочие пивопийцы. А пивной алкоголизм даже опаснее водочного...
Цитата: Nekto от октября 17, 2008, 21:54
Потребление алкоголя в России идет по возрастающей со времен Петра. А до Петра вообще почти не пили, только по праздникам.
На сегодняшний день потребление алкоголя на душу населения превышает тот порог, когда нация начинает вырождаться. Впрочем та же проблема у большинства европейцев. Самое время вводить сухой или полусухой (как в Швеции) закон.
У нас уровень потребления не отличается на сколько-нибудь существенную величину. Убежден в этом.
Rawonam, лично у меня такое ощущение, что за последние 5-8 лет водка осталась напитком советского поколения и люмпенизированной части молодежи. Из остальных те, кто в принципе употребляет спиртное, сейчас все больше налегают на пиво, что тоже не может не тревожить, особенно когда видишь, как некоторые его по утрам хлещут. В любом случае тотальный водочный алкоголизм русских в современной России -- миф и глупость, пережиток стереотипов 90-х и ранее. Подавляющая часть моих знакомых, как и я сам, например, к водке совершенно равнодушны.
Цитата: unlight от октября 17, 2008, 22:18
Из остальных те, кто в принципе употребляет спиртное, сейчас все больше налегают на пиво, что тоже не может не тревожить, особенно когда видишь, как некоторые его по утрам хлещут.
Идя на работу в седьмом часу утра и прикуривая.
Подтверждаю. В Украине во всяком случае молодежь все больше налегает на пиво, а также яд под названием Ром-кола. Но пивной алкоголизм... я уже сказал...
Я слышал, что уровень потребления спиртного в дореволюционной России был ОЧЕНЬ низким. В советское время сильно увеличился. Сейчас же он увеличился ещё больше, т.к. потеряна идея, нет ориентиров, вместо смысла жизни кругом реклама пива и сигарет. Так кто угодно сопьётся.
Очень большую роль играет социальное внушение. Те же американцы запретили у себя курение - понимают, что это мина под генофонд популяции (канцерогены, самое страшное мутагены) - так что теперь производители сигарет переориентировались на Россию. Кругом реклама сигарет. Это какой-то кошмар, сколько молодых девушек начало курить за последние годы. А ведь это прямой риск рождения уродов. Об этом никто не говорит.
То же самое с пьянством. Я в своей ранней юности такого не помню - чтобы все поголовно пили пиво. Не было такого! А сейчас есть, потому что кругом плакаты и реклама по ТВ каждые 5 минут - Балтика и прочее говно.
Цитата: RawonaM от октября 17, 2008, 21:42
Где еще можно увидеть в объявлении на вакансию критерий - "непьющий"?
Обычно такое пишут на "пьющих" вакансиях - дворник, сантехник и т.д. Ни разу не видела объявления, например, требуется непьющий менеджер по продажам, или непьющий логистик.
Цитата: RawonaM от октября 17, 2008, 21:42
В каких количествах водка продается и выпивается в России?
Самое интересное, что именно водка не в таких уж и больших. В городах сейчас народ всё больше на пиво переходит, а в деревнях бесспорный лидер - самогон.
Цитировать
сегодня водка является напитком для всех классов общества.
:no:
Самое интересное, что один финн мне как-то жаловался, что, мол, финнов в Европе считают вечно пьяными и живущими в обнимку с медведями :)
Цитата: nihao от октября 17, 2008, 22:25
Я слышал, что уровень потребления спиртного в дореволюционной России был ОЧЕНЬ низким.
Цитата: Кому На Руси жить хорошоУ нас на семью пьющую - непьющая семья
Цитата: nihao от октября 17, 2008, 22:25
Я слышал, что уровень потребления спиртного в дореволюционной России был ОЧЕНЬ низким. В советское время сильно увеличился. Сейчас же он увеличился ещё больше, т.к. потеряна идея, нет ориентиров, вместо смысла жизни кругом реклама пива и сигарет. Так кто угодно сопьётся.
Очень большую роль играет социальное внушение. Те же американцы запретили у себя курение - понимают, что это мина под генофонд популяции (канцерогены, самое страшное мутагены) - так что теперь производители сигарет переориентировались на Россию. Кругом реклама сигарет. Это какой-то кошмар, сколько молодых девушек начало курить за последние годы. А ведь это прямой риск рождения уродов. Об этом никто не говорит.
То же самое с пьянством. Я в своей ранней юности такого не помню - чтобы все поголовно пили пиво. Не было такого! А сейчас есть, потому что кругом плакаты и реклама по ТВ каждые 5 минут - Балтика и прочее говно.
Я уже когда-то упоминал в теме Алкоголь... Есть в Нете статья, называется "Алкогольный террор в России". Если убрать оттуда всякий политшизопараноидальный бред о жидомасонах и Мировом правительстве, то можно получить немало полезной информации, а главное пить после этого станет страшно и противно...
Цитата: Nekto от октября 17, 2008, 22:24а также яд под названием Ром-кола.
Да, алкогольные коктейли -- это тоже та еще хрень. На эту гадость хорошо подсаживается как раз самый младший контингент, от 14 лет, потому что типа вкус приятный... И в принципе кстати понятно, что за распространением пива и коктейлей стоят большие дяди с большими деньгами, так что в ближайшее время вряд ли кто-то серьёзно этой проблемой озаботится, если конечно вместо правительства сырьевого экспорта и больших откатов не появится вдруг национально- и социально-ориентированное. Но это наверно фантастика :)
Молитесь, чтобы в Росии побыстрее закончилась нефть... хотя тогда наверное вообще трындец наступит...
У нас по телевидению запрещена реклама крепких напитков. Я был сильно и неприятно удивлен, когда увидел по НТВ-плюс рекламу водки. Уже отвык. Так наши умники придумали, как обойти этот запрет. Зарегистрировали торговые марки питьевой воды с таким же названием, как популярные марки водки. И вот показывают рекламу, та же бутылка, но надпись - питьевая вода. Или вообще никакой конкретизации. Но это и то в 100 раз приятнее. Если бы и пиво не рекламировали, еще лучше было б.
ЦитироватьЗарегистрировали торговые марки питьевой воды с таким же названием, как популярные марки водки. И вот показывают рекламу, та же бутылка, но надпись - питьевая вода.
Ага. А рекламу "Немирофф -- перец маринованный" не видели? :)
ЦитироватьМолитесь, чтобы в Росии побыстрее закончилась нефть...
Зачем? Страну вперед двигает не нефть и не ее отсутствие. Лучше бы у нас побыстрее закончились чиновные идиоты :)
Цитата: unlight от октября 17, 2008, 22:48
ЦитироватьЗарегистрировали торговые марки питьевой воды с таким же названием, как популярные марки водки. И вот показывают рекламу, та же бутылка, но надпись - питьевая вода.
Ага. А рекламу "Немирофф -- перец маринованный" не видели? :)
ЦитироватьМолитесь, чтобы в Росии побыстрее закончилась нефть...
Зачем? Страну вперед двигает не нефть и не ее отсутствие. Лучше бы у нас побыстрее закончились чиновные идиоты :)
Не видел. Это перцовка что-ли? Интересно :)
Цитата: злой от октября 17, 2008, 22:50
Не видел. Это перцовка что-ли? Интересно :)
Угу :) По-моему это тоже было на НТВ+, на каком-то из футбольных каналов.
Цитата: "злой" от
Зарегистрировали торговые марки питьевой воды с таким же названием, как популярные марки водки. И вот показывают рекламу, та же бутылка, но надпись - питьевая вода.
Несколько лет назад по НТВ бокс показывали, спонсором был Nemiroff. Естественно рекламировали консервированный перец. :)
Но Дума приняла закон — рекламу перца Nemiroff больше не показывают, бокс тоже. :(
Статистика потребления алкоголя на душу населения мало о чём говорит. Я сейчас глянул (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption): Россия — на 27 месте, Финляндия — на 24, а на первом Люксембург(!). Правда, данные за разные годы.
Цитата: unlight от октября 17, 2008, 22:34
И в принципе кстати понятно, что за распространением пива и коктейлей стоят большие дяди с большими деньгами, так что в ближайшее время вряд ли кто-то серьёзно этой проблемой озаботится, если конечно вместо правительства сырьевого экспорта и больших откатов не появится вдруг национально- и социально-ориентированное.
Абсолютно верно, в корень.
Тот же автор:
Русский трактир
Русские пьют чай, прихлёбывая его и закусывая кусочком сахара, который они держат в руках.
Прекрасное русское шампанское делают в Крыму. Оно стоит три рубля бутылка. Однако большая часть высшего класса предпочитают, неизвестно почему, платить двенадцать рублей за бутылку французского шампанского.
Самая дешевая баня стоит 12 копеек (немного более одного пенни). Роскошная баня стоит до пяти рублей (четыре шиллинга два пенса). И в той, и в другой банщик соскребает эпидерму со страдальца берёзовыми веточками (In either, an attendant is necessary to rub the epidermis off the sufferer with birch twigs).
145
Про русских нельзя сказать, что они уже вкусили блаженство чистого белья, и поэтому им придётся ещё долго кипятить свою кожу в парной бане.
Низшие классы носят рубашку навыпуск, наподобие кильта, как бы напоказ. Что же касается высших классов, даже многих богачей, то меня уверяли, что они довольствуются сменой рубашки один раз в месяц, лишь бы иметь манишку на выходные и праздники.
Мне кажется, что миф о русском пьянстве, это миф внутренний, как антитеза к "европейской культуре питья", которой на самом деле нету, потому как если в Европе и не пьют много, то только потому, что деньги экономят.
Цитата: ou77 от октября 18, 2008, 12:07
Мне кажется, что миф о русском пьянстве, это миф внутренний, как антитеза к "европейской культуре питья", которой на самом деле нету, потому как если в Европе и не пьют много, то только потому, что деньги экономят.
Они еще как хлыщут, уроды. Сам бывал в Европах, так сказать, видел. Они просто более тихо, пьют, без нашего размаха. И если в России среди алклголиков 10% женщин, то в США - 20%. И те, кого мы называем часто алкашами, у них класифицируются как бытовые пьяницы.
Дело тут в другом. У русских большой процент ДНК группы N. Это северная группа, в состав которой входят Финно-угры, самодийцы и далее на Восток. Она алкогольно не толерантна. Эти люди быстро спиваются и они не излечимы. Но большинство русских имеют R1a1 и I, они могут пить много и не станут алкоголиками. Их алкагольная толерантность имеет большую древность, как минимум в 7 тыс. лет.
Если бы не обрусели весь, водь, меря и мурома то и мифа бы не было.
Опять гаплогруппа виновата... Индарби, у украинцев этой N минимум, а горилку хлыщут за милую душу и целыми деревнями спиваются. Что, у них не виновата гаплогруппа?
Цитата: злой от октября 18, 2008, 14:53
Опять гаплогруппа виновата... Индарби, у украинцев этой N минимум, а горилку хлыщут за милую душу и целыми деревнями спиваются. Что, у них не виновата гаплогруппа?
Это одна из версий. Но вы то должны знать, что северные народы к алкоголю не толерантны. Им даже нюхать нельзя.
Не знаю-не знаю.
Я сам от европейцев (в основном, немцев) несколько раз слышал фразы типа "Да, он не пьет, я понимаю, тебе трудно в это поверить, ты же из России", "Мы будем пиво, но если что, имей в виду, тут можно заказать и водку" и т.п. Разумеется, это говорилось с иронией, но факт в том, что миф (или не миф?) о русском пьянстве бытует далеко не только в России. Кстати, Хиддинк после победы нашей сборной над шведами говорил иностранным журналистам, что ребята отметили это событие, но "не по русскому обычаю", т.е. никто не напивался.
Разумеется, мотив России как самой пьющей страны активно поддерживается и нами самими (вспомните анекдоты типа соревнования, кто больше выпьет, между русским, поляком и немцем), но ведь не на пустом же все это месте!
Мне кажется, все дело в отношении к питию. У нас водка и вообще крепкие напитки – необходимый атрибут любого события. Причем чем значимее событие, тем крепче алкоголь. Кто будет отмечать день рождения, Новый год, диплом или рождение ребенка пивом или вином? Х-ха, да это смешно! Водка обязательна. Пусть немного, но надо. Если кто-то не пьет, то он либо язвенник (вызывает сочувствие), либо гад (вызывает презрение или недоумение). Получается, крепкие напитки у нас сакрализованы. Если среднестатистический европеец пьет для того, чтобы напиться или просто привести себя в хорошее настроение, то у нас само по себе поглощение водки обладает "особым смыслом". Мне кажется, ода водке и прочим прекрасностям типа "сучего потроха" и "слезы комсомолки" возможна только у нас. Какой-нибудь Гофман будет сидеть и грезить со стаканом рейнского, восхищаться его букетом и все такое, но ведь пьянством это не назовешь. Так, баловство. :)
Я не русский, но без водки тоже не люблю застолье. Пусть они говорят, что угодно, и без них Русь стояла.
В словах Gangleri есть здравое зерно. На самом деле, пьют у нас не так уже чтобы больше, но другое отношение к питью. Это многое объясняет.
Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 15:41
Я не русский, но без водки тоже не люблю застолье.
Я русская, но водку не пью :green:
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2008, 15:47
В словах Gangleri есть здравое зерно. На самом деле, пьют у нас не так уже чтобы больше, но другое отношение к питью. Это многое объясняет.
Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 15:41
Я не русский, но без водки тоже не люблю застолье.
Я русская, но водку не пью :green:
У меня жена русская - тоже не пьет. Раньше и на меня злилась по этому поводу, а потом видит, я сам на сам бутылку уделаю - и тихо спокойно спать иду. И перестала бояться. Кроме того, я могу не выпить на Новый год, а вот если в будни захочу - то выпью.
И плевать я хотел на Европу и Америку. Я к ним даже отдыхать не поеду. Я в Карелию лучше махну.
Здравствуйте!
О питье и съестном у моего друга есть теория. Попробую изложить её вкратце... Наицональная кухня чётко определяется типом климата - "у русских... ну, блин, у нас короче, - принято пить водку - для которой требуется много хавчика: ты же культурный человек, не станешь нажираться, как свинья? Нет, ты выпьешь - чуток, на-старт - и закусишь: тут огу-урчиком, тут со-ля-аночкой, тут бор-що-ом... и так далее. Это не само по себе, разумеется, а для поддержания "культурной программы": вот, все собрались ("Здрвствуйте!.."), все познакомлись, пошли разговоры между умными людьми - ну, ты и сам-то представляешь себе!.. Эти все закуски - чтобы алкоголь усваивался потихоньку, порция за порцией, а в итоге - с утра подкрепился кефирчиком, малёхо заел чем-нибудь - плотненьким: су-упом, или яиш-ницей, рыбкой там с луч-ко-ом, я не знаю - и всё снова нормально. Масса вариантов!.." - Примерно эти рассуждения мне случалось выслушивать. В развитие своей мысли, этот человек опирается на рассказ нашей общей знакомой, о её частной поездке во Францию. (День за днём, хозяйка всячески угощала её, равно и своих домочадцев, многообразнейшими, сложнейшими блюдами, ни одного дня не повторившись - и на завтрак ей предлагали вина, коньяка, к чему - колбасы или мяса с хлебом, сыры и тому подобное. Поскольку чайником они все не пользовались, то воду кипятили в кастрюле нарочно для неё одной. Первого не было вообще - только однажды наша подруга, наконец, получила разрешение от хозяйки и приготовила жидковатую солянку; съев её по тарелке за завтраком, все обнаружли, что необычно сыты.)
Я совершенно не против его теорий, поскольку сам не знаю этого, тскть, предета практически.
Начинают пить из желания показать свою крутизну. Заметьте как молодежь обсуждает взахлеб вчерашнюю пьянку. По их понятиям выше герозма нет.
Нужен массовый спорт, отвлечение от пустого времяпровождения. Затем без водки и пива жить уже нельзя. Потом постоянное сочувствие алкоголикам: ну, понимаешь, забухал, ну, дай на опохмелку, что ты не русский?
Народ надо отвлекать, создавать другую модель бытия без пития.
Марбол, интересно :)
Цитата: Матти от октября 18, 2008, 16:15
Начинают пить из желания показать свою крутизну. Заметьте как молодежь обсуждает взахлеб вчерашнюю пьянку.
На первом курсе когда училась, наши как-то устроили вечеринку в общаге. Ну латины там были ещё. Выпили по бутылочке пива на физионоимю. С утра мне эти латины рассказывали о том, что они вчера ТАК напились... :E:
Это я к чему. В подобных разговорах значительная доля - это лишь разговоры.
Цитировать
ну, дай на опохмелку, что ты не русский?
гм, не слышала. "что ты, не человек что ли?" так просят
Я и самбист - мастер спорта, я и выпить люблю, у меня и 2 высших образования, и ночью все в порядке, и работа классная. И ни одно другому не мешает.
Вспоминаю случай: три группы вместе сдают зачёт по материаловедению, используя для ответов свои (или, может быть, чужие) записи лекций и помогая себе учебником. Все чередуются циклически, преподаватель по-видимому утомляется, но не отступится: каждый студент ответит на все вопросы по предмету. / Один юноша вновь и вновь пытается пересказать начальные разделы, но не справляется даже с собственной речью. Оказывается, он весьма занят в институтской спортивной команде, это - его будущее. Преподаватель тут же сообщает о себе, что побеждал в межвузовских соревнованиях в тяжёлой атлетике, но своевременно предпочёл учебные успехи: "Пока это гимнастика, то можно; а если начинается спорт - пора перестать..."
Все можно совмещать и очень даже. Я и спорт не бросил, и наука была интересна, потому и давалась легко.
"что ты, не человек что ли?" так просят
Не слышал, чтобы женщины так уперкали не дающую похмелиться подругу!
Цитата: Матти от октября 18, 2008, 16:41
Не слышал, чтобы женщины так уперкали не дающую похмелиться подругу!
Вообще не слышала как женщины упрекают подруг не дающих похмелиться :P
Матти, вы где-то не в тех кругах вращаетесь. То у вас все вокруг друг другу рассказывают матом про свою сексуальную жизнь, то женщины просят подруг похмелиться... Возможно, конечно, Северо-Запад от Черноземья сильно отличается, но у меня такого опыта нет, хотя я тоже всяких людей и местностей повидал.
Цитата: 'Матти'постоянное сочувствие алкоголикам
Угу, именно.
Вот еще из той же оперы:
"Все ценные люди России, все нужные ей люди - все пили, как свиньи. А лишние, бестолковые - нет, не пили".
В. Ерофеев. Москва-Петушки.Это я не к вопросу, действительно ли все они пили, а к тому, что у нас алкоголизм - это еще и признак мыслящего человека. Стереотип интеллигента - алкоголик. :)
Цитата: Gangleri от октября 19, 2008, 01:38
Цитата: 'Матти'постоянное сочувствие алкоголикам
Угу, именно.
Вот еще из той же оперы:
"Все ценные люди России, все нужные ей люди - все пили, как свиньи. А лишние, бестолковые - нет, не пили".
В. Ерофеев. Москва-Петушки.
Это я не к вопросу, действительно ли все они пили, а к тому, что у нас алкоголизм - это еще и признак мыслящего человека. Стереотип интеллигента - алкоголик. :)
Все наверное от того, какими людьми окружить себя. Мои русские друзья интеллегенты, но пьют мало или не пьют вообще. Русских много, вот в процентном отношении и кажется, что пьяни много. А рассели всех в Китае, так мы китайцев за алкашей будем считать. Все зависит от колличества.
Другое дело, что культура питья должна быть. Выпил - не ссы между вагонами электрички, не шуми, не лезь к трезвым с душеизлиянием.
Я если выпью, поболтаю и ложусь спать. Если в городе, то ловлю такси и еду прям до подъезда. Не люблю когда меня пьяным видят. Один раз увидят шатающимся, потом пальцем тычут.
Отто фон Бисмарк говорил, что у России было бы великое будущее, если бы не пьянство. А сам то кто был? Кто бы рассуждал о России? Сам со стаканом всю жизнь был.
Цитата: Nekto от октября 17, 2008, 22:38
Молитесь, чтобы в Росии побыстрее закончилась нефть... хотя тогда наверное вообще трындец наступит...
А что за идеи такие бродят об альтернативном топливе и что нефть просто никому не будет нужна в скором времени, не знаете?
Цитата: Rezia от октября 19, 2008, 19:14
Цитата: Nekto от октября 17, 2008, 22:38
Молитесь, чтобы в Росии побыстрее закончилась нефть... хотя тогда наверное вообще трындец наступит...
А что за идеи такие бродят об альтернативном топливе и что нефть просто никому не будет нужна в скором времени, не знаете?
Вот когда термояд изобретут, тогда можно будет философствовать об альтернативном топливе.
Цитата: "злой" от
Вот когда термояд изобретут, тогда можно будет философствовать об альтернативном топливе.
Мы не доживём. :(
Народ, а че у вас тут какой-то пустой разговор? Русские, пьянство и т.п. Все рассуждения имеют смысл только тогда, когда они подтверждены цифрами. Вот, напрмер, есть статистика из разных источников, собранная в Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption)Россия там далеко не на первом месте. Понятно, можно шуметь, что, мол, данные не те. Ну приведите другие, пожалуйста. Иначе дискуссия превращается в пустую болтовню. Аргументы типа - ну ты че сам не знаешь - недействительны. Свидетельства очевидцев тоже не в счет. Да, в России пьют на людях, а на западе (по крайней мере в Штатах) дома и в барах, но не у всех на виду. Данные в Wikipedia отражают не только официальные продаже алкоголя, впрочем это - детали. Есть есть желающие аргументированно оспорить данные - пожалуйста.
Цитата: "Ali Baba" от
Иначе дискуссия превращается в пустую болтовню.
Ну мы же и обсуждаем вопрос "Откуда взялся
миф о русском пьянстве?" :)
По этой табличке получается что в Украине потребляют чуть не в два раз меньше чем в России, похоже, не достоверная информация у них, может они "самогонку" не посчитали?
Цитата: "Ali Baba" от
Народ, а че у вас тут какой-то пустой разговор? Русские, пьянство и т.п. Все рассуждения имеют смысл только тогда, когда они подтверждены цифрами. Вот, напрмер, есть статистика из разных источников, собранная в Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumptionРоссия там далеко не на первом месте.
Вы невнимательны. Я эти данные уже приводил.
Вот новость сегодня появилась в тему:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7697000/7697851.stm
Пишут, однако что 18 литров на душу населения в России:(
Цитировать
В России на душу населения употребляется 18 литров чистого спирта в год, в то время, как безопасной нормой, согласно данным Всемирной организации здравоохранения, считается восемь литров.
Цитата: "ou77" от
Пишут, однако что 18 литров на душу населения в России:(
Про 18 л я и ранее встречал, но не смог выяснить, откуда данные. Понял только, что источник данных российский.
В статье по ссылке тоже неясно, чья статистика.
Как бы то ни было, дело плохо. И не в литраже проблема. Бухают до усрачки по несколько дней, пока деньги не кончатся, или не почувствуют чёрную с косой. Со второго дня уже сиренево, что пить. Вот в чём беда. :(
Интересно: а есть оценка потребления самогона и прочего денатурата в литрах на человека? Ведь в селах народ редко покупает водку, да и у многих есть родственники в селе, которые кроме продуктов питания еще и напитками помогают...
Цитата: "Nekto" от
Интересно: а есть оценка потребления самогона и прочего денатурата в литрах на человека?
Может, эти 18 л как раз с учётом сэма, боярышников, перчиков, мозайки, жидкостей для мойки окон и разведения костров и прочей гадости?
Цитата: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7697000/7697851.stm
76% россиян регулярно употребляют алкоголь
Почти 108 млн. чел.! :o
Если эта цифра верна, нам точно крышка.
Вообще по логике, все люди употребляют алкоголь регулярно, особенно те, что не употребляют вообще, у них частота употребления просто равна нулю.
Что-то я не верю в цифру 76%, а главное определения регулярности нету:( бред короче.
Цитата: "ou77" от
Что-то я не верю в цифру 76%,
Алкоголь содержится в кефире и в квасе.
Алкоголь - очень полезная составляющая здорового питания. Дело не в употреблении как таковом, а в количестве.
Тот же тоннами сжираемый на Востоке перец намного вреднее рюмки водки раз в месяц.
Цитата: Flos от октября 30, 2008, 09:59
Цитата: "ou77" от
Что-то я не верю в цифру 76%,
Алкоголь содержится в кефире и в квасе.
Алкоголь - очень полезная составляющая здорового питания. Дело не в употреблении как таковом, а в количестве.
Тот же тоннами сжираемый на Востоке перец намного вреднее рюмки водки раз в месяц.
Ну я не о том, я о том что, что такое регулярность? регулярно это когда я к примеру каждую субботу в 12.00 выпиваю рюмку водки, а вот если я иногда эту же рюмку выпиваю в 13.00 - уже не регулярно. ну ладно можно сказать "регулярно по субботам", ну а если иногда я в воскресенье вместо субботы выпиваю? ну можно сказать что "регулярно раз в неделю" ну а если я одну неделю в субботу а в другую и в субботу и воскресенье....
А если так как на самом деле: иногда, т.е. совершенно в случайные промежутки времени - ведь это то точно не регулярно!!!
потом 76%, а у нас детей небось 25%, стало быть всё взрослое население в т.ч. беременные женщины и т.п...
Цитата: "ou77" от
Вообще по логике, все люди употребляют алкоголь регулярно, особенно те, что не употребляют вообще, у них частота употребления просто равна нулю.
У тех, кто не употребял и не употребляет, частоты употребления быть не может, ведь частота — обратная величина периода употребления, а его в этом случае не существует. :)
Есть ещё те кто, пьёт нерегулярно, но много. :)
А так, цифра 76 % действительно непонятного происхождения.
Цитата: "myst" от
У тех, кто не употребял и не употребляет, частоты употребления быть не может, ведь частота — обратная величина периода употребления, а его в этом случае не существует.
частота - это кол-во раз на промежуток времени, тут кол-во раз равно нулю, значит частота - ноль, а не несуществует...
Цитата: "Flos" от
Алкоголь - очень полезная составляющая здорового питания.
И какая же от него польза?
Цитата: "ou77" от
частота - это кол-во раз на промежуток времени, тут кол-во раз равно нулю, значит частота - ноль, а не несуществует...
Сдаётся мне, у нас разные определения частоты. :eat:
А я кока-колу по два литра в день сжираю - и пока живой. Кто чем травится. :eat:
Цитата: "myst" от
Сдаётся мне, у нас разные определения частоты.
Разные, но Ваше неверное, в частности, потому что дает в данном случае неопределенность, так как пытается делить ноль на бесконечность.
Цитата: "Невский чукчо" от
А я кока-колу по два литра в день сжираю - и пока живой. Кто чем травится.
Бросайте эту вредную привычку, ато "жизнь Ваша не будет стоить и ломанного цента". Я пил по 4литра теперь мучаюсь с желудком, и проблемы начались еще когда пил, т.е. точно не от того что бросил...
Цитата: ou77 от октября 30, 2008, 10:37
Бросайте эту вредную привычку
А что пить-то?.. Я перепил уйму всяких безалкоголей, только кола и осталась по вкусу. :(
Цитата: "ou77" от
Разные, но Ваше неверное, в частности, потому что дает в данном случае неопределенность, так как пытается делить ноль на бесконечность.
У непьющих периода употребления нет, частоты стало быть нет, и никакого деления на ноль нет. :yes:
Преимущество моего определения в том, что совсем не пьющие не попадают во множество регулярно пьющих. Вот. :eat:
Цитировать
так как пытается делить ноль на бесконечность.
Откуда там 0/∞? :???
Цитата: Невский чукчо от октября 30, 2008, 10:42
Цитата: ou77 от октября 30, 2008, 10:37
Бросайте эту вредную привычку
А что пить-то?.. Я перепил уйму всяких безалкоголей, только кола и осталась по вкусу. :(
Чай попробуйте - нормально, я пью до сих пор, хотя жена тоже говорит что надо на зеленый переходить.
Цитата: "ou77" от
Чай попробуйте - нормально, я пью до сих пор, хотя жена тоже говорит что надо на зеленый переходить.
А я в последнее время предпочитаю чистую воду.
Цитата: myst от октября 30, 2008, 11:09
Цитировать
так как пытается делить ноль на бесконечность.
Откуда там 0/∞? :???
Период времени одного раза у вас стремиться к бесконечности.
Вообще нормальная формула это N/T т.е. количество раз разделить на время за которое это количество случилось. А физический эксперимент проводится методом замера кол-ва раз за определенный период.
В Вашем же случае вы получите несколько отрезков времени, хорошо если одинаковых, тогда действительно можно единицу поделить на этот отрезок времени, а если отрезки окажутся разные, что Вы будете делать?
Цитата: "ou77" от
Период времени одного раза у вас стремиться к бесконечности.
Не-не-не, для периода надо хотя бы два раза напиться.
(если допустить период нулевой длины, будет 1/0, а не 0/∞; нет?)
Цитата: "ou77" от
В Вашем же случае вы получите несколько отрезков времени, хорошо если одинаковых, тогда действительно можно единицу поделить на этот отрезок времени, а если отрезки окажутся разные, что Вы будете делать?
Как что? Сделаю вывод, что человек пьёт нерегулярно. :)
Цитата: myst от октября 30, 2008, 12:00
Цитата: "ou77" от
Период времени одного раза у вас стремиться к бесконечности.
Не-не-не, для периода надо хотя бы два раза напиться.
(если допустить период нулевой длины, будет 1/0, а не 0/∞; нет?)
Вы не математик.
Цитата: myst от октября 30, 2008, 12:00
Цитата: "ou77" от
В Вашем же случае вы получите несколько отрезков времени, хорошо если одинаковых, тогда действительно можно единицу поделить на этот отрезок времени, а если отрезки окажутся разные, что Вы будете делать?
Как что? Сделаю вывод, что человек пьёт нерегулярно. :)
Поэтому и я никак не возьму в толк что значит "76%
регулярно употребляют алкоголь", по логике, это же значит что 76% населения России через одинаковые промежутки времени (у каждого свой промежуток) принимают алкоголь, не бред ли?
Да, но и у нерегулярного можно посчитать частоту, вашим методом нет, а моим легко.
Интересная потребность - всегда что-то пить. Я алкоголь последнее время не чаще раза в месяц пью, а вот чай литрами дую каждый день. Можно ли вообще без жидкостей? Грустно...
Ну сказано же нам всем- не менее 2 литров жидкости в сутки, чем больше воды тем лучше. Я сама тоже без чая не могу, люблю черный, но его, похоже, вытесняет зеленый как более полезный для здоровья! Кстати, о чае: наткнулась недавно на статью о том, как русские пьют чай http://www.lexiophiles.com/russkiy/russian-tea-harmony
Прочитаешь- и в самом деле ностальгия охватывает, только так уж все ли плохо? Неужели чай в подстаканниках уже нигде не подают?
Цитата: ou77 от октября 30, 2008, 12:14
Вы не математик.
Я нет, но в чём моя ошибка? Скажите, если математик Вы. :eat:
Цитата: myst от октября 30, 2008, 12:00
Да, но и у нерегулярного можно посчитать частоту, вашим методом нет, а моим легко.
Нам необходимо множество пьющих разбить на два подмножества: регулярно пьющих и нерегулярно пьющих. Последние по условию задачи не рассматриваются.
Вашим методом это невозможно, а следовательно и задачу решить нельзя.
А моим легко. Просто, считаем периоды T₁ и T₂ равными, если |T₁−T₂| < ε, где ε = 1 день, например. :P
Цитата: "myst" от
И какая же от него польза?
Для меня алкоголь - лучшее средство для лечения большинства пищевых отравлений.
Кроме того, он хорошо влияет на сосуды, сердце, суставы и т.д. и т.п.
А про то, что снимает стресс и так всем понятно.
Погуглите, море всего найдете.
Повторяю, конечно, что дело дозах и в качестве напитков, содержащих алкоголь.
А я вот на Нести подсел (1.5-3 л. в день), только потому что просто больше нет выбора.
Варианты пить (теплый) чай как альтернативу не принимаются - жарко. Газированное не пью - живот раздувает. Соки слишком тяжелые. Чистая вода не вкусно, пить ее нет желания. А пить нужно, иначе быстро обезвоживается организм. Остался у меня только Нести. Где есть другие холодные чаи, покупаю другие - Липтон очень хороший. Но в Израиле есть только Нести, причем только три вкуса - персик, лимон и манго-ананас. В России/Украине пять вкусов Нести и еще Липтоны разные - выбор побольше. Понравился черничный Нести в Венгрии - жалко, что тут такого нет. В общем, приелось уже (припилось?), но выбора как бы и нет.
Цитата: myst от октября 30, 2008, 12:53
Цитата: ou77 от октября 30, 2008, 12:14
Вы не математик.
Я нет, но в чём моя ошибка? Скажите, если математик Вы. :eat:
Еще раз: в том что частота в данном случае равна нулю, а не неопределена, вот и всё. Спросите какого-нибудь авторитетного друга.
Цитата: myst от октября 30, 2008, 12:53
Цитата: myst от октября 30, 2008, 12:00
Да, но и у нерегулярного можно посчитать частоту, вашим методом нет, а моим легко.
Нам необходимо множество пьющих разбить на два подмножества: регулярно пьющих и нерегулярно пьющих. Последние по условию задачи не рассматриваются.
Вашим методом это невозможно, а следовательно и задачу решить нельзя.
А моим легко. Просто, считаем периоды T₁ и T₂ равными, если |T₁−T₂| < ε, где ε = 1 день, например. :P
Это ε надо вводить для вычисления % "регулярно" пьющих, ато при ε=0 процент будет так же нулевой:) зато при ε>100лет точно получим процент всех когда-либо пивших:)
Цитата: RawonaM от октября 30, 2008, 14:41
А я вот на Нести подсел (1.5-3 л. в день), только потому что просто больше нет выбора.
Варианты пить (теплый) чай как альтернативу не принимаются - жарко. Газированное не пью - живот раздувает. Соки слишком тяжелые. Чистая вода не вкусно, пить ее нет желания. А пить нужно, иначе быстро обезвоживается организм. Остался у меня только Нести. Где есть другие холодные чаи, покупаю другие - Липтон очень хороший. Но в Израиле есть только Нести, причем только три вкуса - персик, лимон и манго-ананас. В России/Украине пять вкусов Нести и еще Липтоны разные - выбор побольше. Понравился черничный Нести в Венгрии - жалко, что тут такого нет. В общем, приелось уже (припилось?), но выбора как бы и нет.
Что-то мне здается что Нести тоже неполезен, наверняка его делают не завариванием чайного листа и добавки там не только сахар:(
У меня была идея компот варить: покупаешь пакет замороженных польских ягод и высыпаешь в кастрюлю с кипятоком доводишь до кипения и ждешь когда остынет....
Цитата: "ou77" от Что-то мне здается что Нести тоже неполезен, наверняка его делают не завариванием чайного листа и добавки там не только сахар:(
А кто же спорит. Найти сегодня что-нить полезное довольно сложно.
Цитата: "ou77" от У меня была идея компот варить: покупаешь пакет замороженных польских ягод и высыпаешь в кастрюлю с кипятоком доводишь до кипения и ждешь когда остынет....
Это все хорошо когда много свободного времени и есть желание и возможность каждый день возиться с кастрюлями, бутылочками, преливаниями и т.п.
Почитайте Мединского "Мифы о России". Он там высказывает несколько соображений по поводу пьянства в России. Вроде как он пишет, что водки до Петра Первого вообще не было (или не пили?), что водка есть не русский напиток, а привозной и т.д. И еще он очень подробно рассматривал тему "пивного" алкоголизма и связанную с этим тему, что в целях рекламы пиво не является спиртным напитком.
А как же знаменитая фраза князя Владимира о том, почему ислам неприемлем для Руси?
Цитата: "ou77" от
Еще раз: в том что частота в данном случае равна нулю, а не неопределена, вот и всё. Спросите какого-нибудь авторитетного друга.
Стоп. Здесь мы друг друга перестали понимать. Вы заикнулись про неопределённость 0/∞, я же вижу только 1/0. Откуда 0/∞ берётся?
Цитата: "ou77" от
Это ε надо вводить для вычисления % "регулярно" пьющих, ато при ε=0 процент будет так же нулевой:) зато при ε>100лет точно получим процент всех когда-либо пивших:)
Так нам и нужен процент. Естественно ε > 0, иначе высказывание |T₁−T₂| < ε становится тождественно ложным. :)
Под эту «гребёнку» попадают не все, когда-либо пившие, но у кого есть два периода между пьянками. То есть те, кто выпивал не менее 3-х раз.
ε надо так подобрать, чтобы получились те самые 76 %.
Чувствуете гибкость и мощь этой формулы? ;)
Цитата: "RawonaM" от
А кто же спорит. Найти сегодня что-нить полезное довольно сложно.
Я в жару каркаде завариваю, потом охлаждаю. Не знаю как в Израиле, а у ваших соседей в Египте его дофига готового и заваренного. Правда в дебильных полиэтиленовых пакетах с трубочками, так что пить его как-то не хочется...
:(
Цитата: "RawonaM" от
Это все хорошо когда много свободного времени и есть желание и возможность каждый день возиться с кастрюлями, бутылочками, преливаниями и т.п.
Здоровье - оно важнее. Нести вкусный, зараза, но с консервантами и лимонной кислотой.
Есть фундаментальный труд по истории водки на Руси (Вильяма нашего, Похлёбкина). Он так и называется — «История водки» (http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm).
Там не только про водку, а про все крепкие напитки, употреблявшиеся нашими предками.
Цитата: "RawonaM" от
А как же знаменитая фраза князя Владимира о том, почему ислам неприемлем для Руси?
... у меня отец как-то наварил меду строго по какому-то замшелому рецепту....
Получилось просто обалденно вкусно . А водку Владимир не пил, это точно....
Цитата: "Flos" от
А водку Владимир не пил, это точно....
Просто, водки тогда ещё не было.
Цитата: "Flos" от Здоровье - оно важнее.
Конечно важнее, только зачем оно надо, если всю жизнь тратить на здоровье. Это как деньги ради денег, а не ради того, чтоб их использовать. Нужно находить баланс.
Цитата: RawonaM от октября 30, 2008, 14:41
Но в Израиле есть только Нести, причем только три вкуса - персик, лимон и манго-ананас. В России/Украине пять вкусов Нести и еще Липтоны разные - выбор побольше. Понравился черничный Нести в Венгрии - жалко, что тут такого нет.
Как такое может быть? В России/Украине выбор больше ?
Цитата: "RawonaM" от
Это все хорошо когда много свободного времени и есть желание и возможность каждый день возиться с кастрюлями, бутылочками, преливаниями и т.п.
В этом плане хорошо жену иметь:)
Цитата: "Чайник777" от Как такое может быть? В России/Украине выбор больше?
Что вас удивляет? Это вообще как правило так со всеми товарами. Конкуренция на рынке ех-СССР очень большая во всем.
Читал где-то историю, что один немец приехал в Одессу, посмотрел на их выбор стиральных машин и офигел, говорит, мол, у нас выбор гораздо скромнее. Консультант не растерялся и включил свой одесский юмор: "Ну а кто все-таки войну выиграл?".
Правда эта история или нет, но она отражает состояние.
Цитата: "myst" от
Стоп. Здесь мы друг друга перестали понимать. Вы заикнулись про неопределённость 0/∞, я же вижу только 1/0. Откуда 0/∞ берётся?
Вы делите на временной промежуток, почему он у вас ноль!? он (временной промежуток) у вас стремиться к бесконечности, т.к. момент приема так и не наступает...
Цитата: "ou77" от В этом плане хорошо жену иметь:)
Щас придет Гинкго и будет отстаивать равноправие. И я ее поддержу :)
Цитата: RawonaM от октября 30, 2008, 16:07
Цитата: "ou77" от В этом плане хорошо жену иметь:)
Щас придет Гинкго и будет отстаивать равноправие. И я ее поддержу :)
Равноправие заключается во взаимном уважении, а распределение дел это нормально в любой экономической модели, где лучше - там и делают:)
Цитата: "ou77" от
Вы делите на временной промежуток, почему он у вас ноль!?
Потому что он может стремиться к нулю у особо синих товарищей.
Цитата: "ou77" от
он (временной промежуток) у вас стремиться к бесконечности, т.к. момент приема так и не наступает...
Ну и? Где здесь 0/∞?
Цитата: "RawonaM" от
Конечно важнее, только зачем оно надо, если всю жизнь тратить на здоровье.
Это просто Вы не дожили еще до того состояния, когда проблемы со здоровьем мешают реализовывать другие планы...
Вот когда не будет здоровья, именно тогда с неизбежностью придется тратить жизнь на здоровье.
А пока оно есть (хоть такое, что позволяет пить Нести) не пейте, будьте дальновиднее.
Типа, совет, а вообще, как хотите...
:(
Мой вариант напитка никому не по нраву?
Цитата: "Flos" от Это просто Вы не дожили еще до того состояния, когда проблемы со здоровьем мешают реализовывать другие планы...
Нет, как же, ведь если я должен полвечера провести варением питья себе на завтра, то по ходу дело здоровье мешает реализовывать другие планы :) По-моему до такого состояния лучше вообще не доживать - лучше прожить меньше, но приятнее. Чем жить ради того, чтоб дольше прожить.
Цитата: "Flos" от А пока оно есть (хоть такое, что позволяет пить Нести) не пейте, будьте дальновиднее.
Ну а если серьезно, то что пить-то? Вода в меня не лезет, пробовал. Если не пью достаточно, от обезвоживания как минимум головная боль и убитое состояние обеспечено.
Цитата: ou77 от октября 30, 2008, 00:04
Вообще по логике, все люди употребляют алкоголь регулярно, особенно те, что не употребляют вообще, у них частота употребления просто равна нулю.
Что-то я не верю в цифру 76%, а главное определения регулярности нету:( бред короче.
Регулярно означает часто в этом случае.
А "часто" это как считает человек у кого спросили.
Цитата: myst от октября 30, 2008, 16:27
Цитата: "ou77" от
Вы делите на временной промежуток, почему он у вас ноль!?
Потому что он может стремиться к нулю у особо синих товарищей.
Цитата: "ou77" от
он (временной промежуток) у вас стремиться к бесконечности, т.к. момент приема так и не наступает...
Ну и? Где здесь 0/∞?
Мы считали частоту употребления алкоголя непьющим человеком. количество раз - ноль, временной отрезок между выпиваниями стремится к бесконечности вот и получаем, либо 0 разделить на любое число, либо по вашей формуле единицу (всё таки) разделить на бесконечность.
Цитата: "iopq" от
Регулярно означает часто в этом случае.
А "часто" это как считает человек у кого спросили.
Ура, а мы тут бились над вопросом, а ответ был на поверхности:)
Похоже просто был опрос и людей спрашивали: мол вы регулярно кпотребляете, и 76% ответили что да, регулярно:)
Цитата: "ou77" от
либо по вашей формуле единицу (всё таки) разделить на бесконечность.
Вот! По моему определению либо 1/0, либо 1/∞, но не 0/∞. А то уж я подумал, что чего-то забыл. (здесь должен быть смайлик, устало стирающий пот со лба)
Цитата: "Flos" от
Погуглите, море всего найдете.
Я повикипедил. Действительно, есть ряд положительных эффектов на сердечно-сосудистую систему, снижение риска образования камней в почках и желчном пузыре и пр.
Цитата: ou77 от октября 30, 2008, 17:16
Мы считали частоту употребления алкоголя непьющим человеком. количество раз - ноль, временной отрезок между выпиваниями стремится к бесконечности
Не надо делить на бесконечность.
Максимальный период времени для любого человека - его
жизнь, но не бесконечность, разве что Вы бессмертны :D. То есть, количество раз - 0 в данном случае - делим на длину жизни (текущей или закончивщейся) и получаем тот же 0.
(http://s61.radikal.ru/i171/0810/3b/619393dc4f0f.jpg)
Цитата: RawonaM от октября 30, 2008, 16:46
Цитата: "Flos" от Это просто Вы не дожили еще до того состояния, когда проблемы со здоровьем мешают реализовывать другие планы...
Нет, как же, ведь если я должен полвечера провести варением питья себе на завтра, то по ходу дело здоровье мешает реализовывать другие планы :) По-моему до такого состояния лучше вообще не доживать - лучше прожить меньше, но приятнее. Чем жить ради того, чтоб дольше прожить.
Цитата: "Flos" от А пока оно есть (хоть такое, что позволяет пить Нести) не пейте, будьте дальновиднее.
Ну а если серьезно, то что пить-то? Вода в меня не лезет, пробовал. Если не пью достаточно, от обезвоживания как минимум головная боль и убитое состояние обеспечено.
В солнечном Израиле варят компот из сухофруктов?
Цитата: tmadi от октября 31, 2008, 16:11
(http://s61.radikal.ru/i171/0810/3b/619393dc4f0f.jpg)
Молодец мужик, хорошее место нашел :D
Цитироватьhttp://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1061
В России так не пьют. Европейский позор: «пьяный рейтинг» возглавили страны ЕС...
Всемирная организация здравоохранения ООН обнародовала итоги исследования, согласно которому самой пьющей страной в мире по итогам года признан крошечный Люксембург. Россия заняла по употреблению спиртного лишь 18-е место. Средний россиянин выпивает за 12 месяцев всего около 8,87 литров «абсолютного» алкоголя, что по европейским меркам — очень мало. Данные исследования убедительно доказывают, что распространенное за рубежом мнение о тотальной предрасположенности россиян к пьянству — всего лишь миф. В Европе пьют намного больше, чем в России.
Вторую после Люксембурга строчку в «пьяном рейтинге» занимает «пивная» Чехия. Следом идет маленькая, но гордая Эстония. Порой складывается ощущение, что даже высшее руководство этой страны далеко не все решения принимает на трезвую голову. По крайней мере когда речь идет о сносе памятников...
Чуть-чуть не дотянула до «пьедестала почета» Германия. Значительно отстала от партнеров по ЕС «винная» Франция. Но даже средний британец сейчас выпивает в год и то больше, чем средний россиянин — примерно 9,29 литров. Это 16-й показатель в мире. К тому же на Туманном Альбионе очень остро стоит проблема пьянства в подростковой среде. По этому показателю молодые подданные британской короны впереди всего Старого Света. И «зеленый змий» с каждым годом обвивает их все туже.
«Для жителей Великобритании употребление алкогольных напитков является важным социальным фактором, — говорит РБК daily переводчик и преподаватель МГИМО Елена Яблокова. — Не пропустив пару кружек пива в пабе или не пригубив несколько рюмок виски, они просто, бывает, с трудом общаются друг с другом в силу менталитета, характерными чертами которого являются некоторая сдержанность и замкнутость». Впрочем, удивляться тому, что британцы в среднем пьют меньше, чем чехи или немцы, не следует. Ведь в этих европейских странах пиво испокон веков является «напитком номер один» и пьется не в качестве катализатора общения, а зачастую просто для утоления жажды и повышения тонуса.
Стоит заметить, что практически во всех опережающих Россию европейских государствах существует устойчивая тенденция к росту потребления алкоголя. Между тем утверждение, что россияне употребляют алкоголь в значительно больших количествах, чем «просвещенные» европейцы, до сих пор весьма популярно на Западе. Разубедить обычного европейца или американца из глубинки в том, что россиянин не обязательно носит шапку-ушанку, держит дома ручного медведя и каждый день ходит пить водку на Красную площадь, обычно очень сложно.
Данный стереотип активно культивируется в зарубежных СМИ, кинофильмах и книгах про Россию. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть прошлогодний фильм Дэвида Кроненберга «Порок на экспорт» или открыть последний роман скандально известного французского писателя Фредерика Бегбедера «Идеаль». И там, и там главными героями являются россияне, и алкоголь на них льется рекой.
Что характерно, в тех странах, где к России традиционно относятся с симпатией, обычные люди имеют вполне адекватное представление о взаимоотношениях русских с алкоголем. «У сербов есть поговорка — ,,пьет, как русский", — сообщил РБК daily глава консалтингового агентства GO! Саша Савичевич. — Но она не значит, что человек страдает алкоголизмом. Просто у нас традиционные напитки мягче на вкус, и пьем мы их маленькими рюмочками. А русская водка — жестче». По словам г-на Савичевича, казаки во время русско-турецких войн в конце XIX века, в которых русские сражались плечом к плечу с сербами, выпивали положенную им по уставу дозу «горькой» одним глотком. Отсюда и пошло это выражение.
Но в большей части западного мира образ «невежественного, грубого и пьяного русского варвара» разоблачать никто не спешит. Более того, его использование, если судить по некоторым публикациям во влиятельных английских изданиях The Times или The Telegraph, активно поощряется. Ведь приписывание гражданам стран, являющихся политическими или экономическими конкурентами ЕС и США, гипертрофированных пороков является частью информационной войны.
Николай Ивашов
Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
Цитата: "Юрий Б." от
Но в большей части западного мира образ «невежественного, грубого и пьяного русского варвара» разоблачать никто не спешит. Более того, его использование, если судить по некоторым публикациям во влиятельных английских изданиях The Times или The Telegraph, активно поощряется.
По CNN месяца 3 назад показывали передачку как русские бомжи пью денатурат.
Смачно так, со вкусом, с крупными планами.
Меня хватило минут на 15, потом начало тошнить. Если б сам не жил в Росии, то так бы и осталось в подсознании: вот они какие, русские... Почти животные.
На немецком форуме заспорил как-то с немцами о том, что они ни черта не знают о русских.
Через 100 постов меня "разоблачили" как немца, который просто тут над всеми прикалывается...
Стеротип о русских вбит в голову намертво, не выковыряешь. Половина моих знакомых не пьют вообще и практически никто не пьет водку. Все русские. Я сам последний раз пил алкоголь месяц назад (по случаю, бокал пива). И в это, кажется, невозможно поверить немцу.
:(
Цитата: Poirot от октября 31, 2008, 16:42
Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
Непатриотично :D
Цитата: "Poirot" от
Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
Профессионал? ;)
Я лично от хорошего вина в хорошей компании не откажусь, зачем такие крайности, считать там - пил последний раз месяц назад, бокал пива, зачем это...
Цитата: Rezia от октября 31, 2008, 18:20
Я лично от хорошего вина в хорошей компании не откажусь, зачем такие крайности, считать там - пил последний раз месяц назад, бокал пива, зачем это...
Ну дык, у меня тоже не по графику :)
Сдаётся мне, что на этом форуме с пьяницами беда.
И это логично: у синьёров времени на всякие там форумы нет. :eat:
Цитата: RawonaM от октября 30, 2008, 15:10
Это все хорошо когда много свободного времени и есть желание и возможность каждый день возиться с кастрюлями, бутылочками, преливаниями и т.п.
15 минут в день, раз в три дня в среднем :UU:
Цитата: RawonaM от октября 30, 2008, 16:07
Цитата: "ou77" от В этом плане хорошо жену иметь:)
Щас придет Гинкго и будет отстаивать равноправие. И я ее поддержу :)
как интересно :yes: а я вас послушаю-ка
Цитата: Rezia от октября 31, 2008, 18:20
Я лично от хорошего вина в хорошей компании не откажусь, зачем такие крайности, считать там - пил последний раз месяц назад, бокал пива, зачем это...
Поддерживаю!
Цитата: Poirot от октября 30, 2008, 15:14
Почитайте Мединского "Мифы о России". Он там высказывает несколько соображений по поводу пьянства в России. Вроде как он пишет, что водки до Петра Первого вообще не было (или не пили?), что водка есть не русский напиток, а привозной и т.д. И
а по-моему была, только она была сильно слабее, как вино.
Цитата: "Vesle Anne" от
а по-моему была, только она была сильно слабее, как вино.
Я где-то читал, что уже во времена Иоанна Васильевича был в ходу «полугар», то есть привычная нам 40 % водка.
Цитата: myst от октября 31, 2008, 19:26
Цитата: "Vesle Anne" от
а по-моему была, только она была сильно слабее, как вино.
Я где-то читал, что уже во времена Иоанна Васильевича был в ходу «полугар», то есть привычная нам 40 % водка.
Мне кажется, тут дело даже не в том, ЧТО выпивается, а в каком количестве. Знаю людей, которые пьют только водку, но мало; и тех, кто пьет вино в неимоверном количестве... Все хорошо в меру :)
Цитата: "Cassandra" от
Все хорошо в меру
Это ещё древние греки всем нам завещали. Уже тогда была осознана пагуба излишеств.
Но как нащупать грань? :???
Цитата: myst от октября 31, 2008, 21:03
Цитата: "Cassandra" от
Все хорошо в меру
Это ещё древние греки всем нам завещали. Уже тогда была осознана пагуба излишеств.
Но как нащупать грань? :???
Видимо, у некоторых людей это заложено в генах/воспитании или не знаю в чем еще... А простым смертным придется надеяться только на себя... а это уже, соответственно, зависит от того, какого результата Вы хотите достичь... наверное, так...
Цитата: "myst" от
Но как нащупать грань?
Грань это когда хоть немного теряешь контроль над собою, только не тот контроль когда а с ног валишся, а тот когда мысли начинают работать по другому - у каждого свое, и вот определив эту грань опытным путем, потом надо принять решение больше этого количества ни при каких условиях не употреблять.
У меня это три стопки 40%ного или три бокала вина или три бокала пива (когда пил раньше), четвертый(ую) можно растянуть на оставшийся вечер:)
Цитата: Rezia от октября 31, 2008, 18:20
Я лично от хорошего вина в хорошей компании не откажусь
Я вот считаю, что хуже девушки пьющей только девушка курящая. :donno:
Цитата: Невский чукчо от октября 31, 2008, 22:26
Цитата: Rezia от октября 31, 2008, 18:20
Я лично от хорошего вина в хорошей компании не откажусь
Я вот считаю, что хуже девушки пьющей только девушка курящая. :donno:
А я вот так не думаю. Несколько девушек, которых я очень уважаю, курили, потом, правда, бросили. Не знаю почему, но на невербальном уровне зачастую курящая женщина и вправду производит отталкивающее впечатление (но не всегда).
Курящая девушка - это вообще не девушка 8-)
Поэтому порядочные курящие девушки кучками прячутся за углом :)
Iskandar, жутко неприличный анекдот про "главное, чтобы не курил" знаете?
Цитата: "Iskandar" от
Курящая девушка - это вообще не девушка 8-)
Мальчик? :)
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2008, 16:51
Цитата: "Iskandar" от
Курящая девушка - это вообще не девушка 8-)
Мальчик? :)
Паровозик. :eat:
Цитата: myst от ноября 1, 2008, 18:53
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2008, 16:51
Цитата: "Iskandar" от
Курящая девушка - это вообще не девушка 8-)
Мальчик? :)
Паровозик. :eat:
:D А курящая считается со скольких сигарет в день?
Цитата: Невский чукчо от октября 31, 2008, 22:26
Цитата: Rezia от октября 31, 2008, 18:20
Я лично от хорошего вина в хорошей компании не откажусь
Я вот считаю, что хуже девушки пьющей только девушка курящая. :donno:
Пьющая или выпивающая положенные по этикету полбокала вина за весь вечер?
Цитата: myst от октября 30, 2008, 15:37
Есть фундаментальный труд по истории водки на Руси (Вильяма нашего, Похлёбкина). Он так и называется — «История водки» (http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm).
Там не только про водку, а про все крепкие напитки, употреблявшиеся нашими предками.
Надо взять на заметку! А эту книгу легко в магазинах найти? Давно она выходила?
Цитата: "Nekto" от
Давно она выходила?
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Похлёбкин
История водки. — М.: Интер-Версо, 1991.
William Pokhlebkin, Renfrey Clarke, and V. V. Pokhlebkin, A History of Vodka, Verso Books (hardcover, December, 1992, ISBN 0-86091-359-7).
Цитата: myst от ноября 1, 2008, 19:22
Цитата: "Nekto" от
Давно она выходила?
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Похлёбкин
История водки. — М.: Интер-Версо, 1991.
William Pokhlebkin, Renfrey Clarke, and V. V. Pokhlebkin, A History of Vodka, Verso Books (hardcover, December, 1992, ISBN 0-86091-359-7).
Черт! :wall:
- Почему у тебя круги вокруг глаз? Опять пил
вчера?
- Чё сразу - пил? Просто уснул на стаканах.
Мне почему то кажется, что русских шуток о пьянстве больше всего.
Цитата: Rezia от ноября 3, 2008, 18:16
-
Мне почему то кажется, что русских шуток о пьянстве больше всего.
Русское пьянство = американские блондинки.
Я не поняла.
Американские блондинки?
А это почему?
Что-то не вижу связи...
Они про блондинок, мы про пьяных.
Но мы же тоже про блондинок... но кто больше?
Мы у них взяли этих блондинок. Совершенно не наша тема.
Цитата: jvarg от октября 31, 2008, 18:11
Цитата: "Poirot" от
Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
Профессионал? ;)
Sig'd
Алкоголизация и наркотизация как важнейшие факторы демографического кризиса в России:
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit03.php
Новые книги про алкогольную ситуацию В Росиии:
1. Халтурина Д.А., Коротаев А.В. Алкогольная катастрофа и возможности государственной политики в преодолении алкогольной сверхсмертности в России.
http://edurss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=72890&list=Found
2. Немцов А.В. Алкогольная история России: Новейший период.
http://edurss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=86512&list=Found
Nekto, щас начнут убеждать, что это все миф и западная пропаганда... :)
Цитата: RawonaM от декабря 14, 2008, 22:08
Nekto, щас начнут убеждать, что это все миф и западная пропаганда...
Из википедии:
Births: 1,602,387 (2007)
Deaths: 2,080,087 (2007)
Так что, демографицкий крызыс не так уж и страшен, временное явление... :donno:
Цитата: "Невский чукчо" от Так что, демографицкий крызыс не так уж и страшен, временное явление... :donno:
Так я ж и говорю, все это пропаганда и вообще в России водку не употребляют :)
Добро бы водку. Недавно узнал о смерти моего знакомого из России. Оказывается, отравился каким-то очистителем. Когда я выразил сомнение в правдивости информации, меня заверили что целые районы жрут всякую химию, потому что дешево. Ну и умирают. Страшно.
Цитата: "tmadi" от
Добро бы водку. Недавно узнал о смерти моего знакомого из России. Оказывается, отравился каким-то очистителем. Когда я выразил сомнение в правдивости информации, меня заверили что целые районы жрут всякую химию, потому что дешево. Ну и умирают. Страшно
Это американская пропаганда, не верьте!
Да я бы и не верил, но человека действительно уже нет.
Цитата: tmadi от декабря 14, 2008, 22:38
Ну и умирают. Страшно.
А что страшного, ведь это же не люди?
# Откуда взялся миф о русском пьянстве? #
Это не миф.
Цитата: Чайник777 от декабря 14, 2008, 23:33
Цитата: tmadi от декабря 14, 2008, 22:38
Ну и умирают. Страшно.
А что страшного, ведь это же не люди?
Вы хотите сказать что целые районы России заселены нелюдями? Я так не думаю.
Цитата: "Чайник777" от
А что страшного, ведь это же не люди?
А если этот не людь — твой отец?! :o
Буквально вчера своего ходил по дворам искать. Ладно хоть малолетки подсказали примерные координаты обожранного вусмерть тела. Вот такая американская пропаганда. :(
"Миф" о русском пьянстве взялся из реальности, подтверждаемый вполне реалистичными и удручающими рассказами русских классиков о жизни в деревнях (Чехов, Толстой). Если еще не прочитали, настоятельно рекомендую, я может еще раз поищу и найду самые показательные.
алкоголизм проблема не только русских и не только в России. С чем это конкретно связано сказать сложно. Однако у русских (именно у русских а не россиян вообще) есть в связи с этим другая проблема: они вдолбили себе в голову (или им вдолбили) что алкоголизм это не плохо, а так сказать национальная изюминка. Это в какой-то степени пропагандируется через ТВ, через фильмы. То есть создается образ что пьяный алкаш это вот истинный образ русского, и самое ужасное что мало кто с этим борется. К примеру если взять якутов, хакасов или бурят (просто в ними я имел довольно богатый опыт общения) то они тоже не дураки выпить, но никогда от них подобного не слышал. А если сказать, что вот мол у вас алкоголиков много, то можно за это в бубен получить=)
Цитата: "kya" от
Однако у русских (именно у русских а не россиян вообще) есть в связи с этим другая проблема: они вдолбили себе в голову (или им вдолбили) что алкоголизм это не плохо, а так сказать национальная изюминка. Это в какой-то степени пропагандируется через ТВ, через фильмы.
Да, есть у нас такая нездоровая фигня. :( И не только пьянка, а вообще раздолбайство. Какой народ ещё мог придумать: «Пока в нашей армии бардак, она непобедима!»? И смех и грех, блин.
(http://img224.imageshack.us/img224/5909/postaremuqh3.jpg)
Поляки лопают фиолетовую жидкость? :o
Эта жидкость называется денатуратом.
Похоже, таки лопают. Картинка взята с одного юмористического польского ресурса...
Немного об общечеловеческих ценностях:
Антон Кемпински
Польский алкоголизм или польский характер
http://old.russ.ru/antolog/vek/1991/06/kempin.htm
Цитата: Ali Baba от октября 31, 2008, 16:02
Не надо делить на бесконечность. Максимальный период времени для любого человека - его жизнь, но не бесконечность, разве что Вы бессмертны :D. То есть, количество раз - 0 в данном случае - делим на длину жизни (текущей или закончивщейся) и получаем тот же 0.
Чего только не сделает среднестатический форумчанин! И на шведский переведёт, и коня на скаку остановит, и длину жизни предскажет, и на ноль её поделиит! :D
Цитата: myst от декабря 15, 2008, 22:57
Какой народ ещё мог придумать: «Пока в нашей армии бардак, она непобедима!»? И смех и грех, блин.
Вы не совсем верно понимаете смысл этой поговорки.
Там это значит приблизительно это: "пока сверху поступают правильные приказы - мы их исполним. Если же какой-то дебил начнёт отдавать неадекватные приказы, то мы тоже прикинемся дебилами, скажем "Есть!" - но сделаем по своему..."
Цитата: jvarg от марта 26, 2010, 17:07
Вы не совсем верно понимаете смысл этой поговорки.
Там это значит приблизительно это: "пока сверху поступают правильные приказы - мы их исполним. Если же какой-то дебил начнёт отдавать неадекватные приказы, то мы тоже прикинемся дебилами, скажем "Есть!" - но сделаем по своему..."
Что же случится, когда бардака не станет? :eat:
Конечно не миф, я могу сравнивать, потому что тусовался в полностью интернациональной среде. Русские количеством упития водки пугали всех.
Гостил в Рязанской области в Скопине. Так как мужики пьют в российской глубинке больше не встречал нигде. Вином там называли абсолютно все что ниже 40 градусов. Приветливые, душевные люди живут в России. С удовольствием поеду в гости в российскую глубинку еще раз. :)
Цитата: procyone от сентября 2, 2015, 13:33
Гостил в Рязанской области в Скопине. Так как мужики пьют в российской глубинке больше не встречал нигде. Вином там называли абсолютно все что ниже 40 градусов. Приветливые, душевные люди живут в России. С удовольствием поеду в гости в российскую глубинку еще раз. :)
Берегите печень.
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 16:26
Цитата: procyone от сентября 2, 2015, 13:33
Гостил в Рязанской области в Скопине. Так как мужики пьют в российской глубинке больше не встречал нигде. Вином там называли абсолютно все что ниже 40 градусов. Приветливые, душевные люди живут в России. С удовольствием поеду в гости в российскую глубинку еще раз. :)
Берегите печень.
похитят ?
Цитата: Leo от сентября 2, 2015, 18:47
Цитата: alant от сентября 2, 2015, 16:26
Цитата: procyone от сентября 2, 2015, 13:33
Гостил в Рязанской области в Скопине. Так как мужики пьют в российской глубинке больше не встречал нигде. Вином там называли абсолютно все что ниже 40 градусов. Приветливые, душевные люди живут в России. С удовольствием поеду в гости в российскую глубинку еще раз. :)
Берегите печень.
похитят ?
похерят
Рейтинг стран мира по уровню потребления алкоголя выражаемого в литрах чистого этилового спирта на душу населения.
World Health Organization. Global Status Report on Alcohol and Health, 2014.
Место Страна Потребление
1 Молдова 18.22
2 Чехия 16.45
3 Венгрия 16.27
4 Россия 15.76
5 Украина 15.60
6 Эстония 15.57
7 Андорра 15.48
8 Румыния 15.30
9 Словения 15.19
10 Беларусь 15.13
11 Хорватия 15.11
12 Латвия 15.03
13 Южная Корея 14.80
14 Португалия 14.55
15 Ирландия 14.41
16 Франция 13.66
17 Дания 13.37
18 Великобритания 13.37
19 Словакия 13.33
20 Польша 13.25
21 Австрия 13.24
22 Люксембург 13.01
23 Германия 12.81
24 Финляндия 12.52
25 Литва 12.50
26 Болгария 12.44
27 Нигерия 12.28
28 Уганда 11.93
29 Сент-Люсия 11.85
30 Испания 11.62
31 Армения 11.35
32 Сербия 11.09
33 Швейцария 11.06
34 Казахстан 10.96
35 Бельгия 10.77
36 Греция 10.75
37 Италия 10.68
38 Азербайджан 10.60
39 Сейшельские Острова 10.59
40 Гренада 10.35
41 Швеция 10.30
42 Палау 10.10
43 Нидерланды 10.05
44 Австралия 10.02
45 Аргентина 10.00
46 Ниуэ 9.85
47 Руанда 9.80
48 Канада 9.77
49 Сьерра-Леоне 9.72
50 Босния и Герцеговина 9.63
51 Намибия 9.62
52 Новая Зеландия 9.62
53 Гайана 9.50
54 Бурунди 9.47
55 Южная Африка 9.46
56 Соединенные Штаты Америки 9.44
57 Сент-Китс и Невис 9.43
58 Эквадор 9.38
59 Габон 9.32
60 Кипр 9.26
61 Бразилия 9.16
62 Багамские Острова 8.76
63 Сан-Томе и Принсипи 8.74
64 Чили 8.55
65 Македония 8.51
66 Мексика 8.42
...
А градус учтён? :umnik:
А как они считали? Разные напитки ведь по крепости.
Но интересно другое, у нас алкоголь пьют 40%, поэтому по литрам в бутылках Россия пьет несравненно меньше чем та же Финляндия или Франция, США и тд. Да и пьем по другому, встретить трезвого финна это событие, особенно раньше. А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Цитата: Karakurt от сентября 2, 2015, 21:03
А как они считали? Разные напитки ведь по крепости.
Пересчитали на чистый алкоголь. Там написано.
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 21:08
А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Погуляйте в парке в субботу вечером.
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2015, 21:26
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 21:08
А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Погуляйте в парке в субботу вечером.
Лучше в пятницу.
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2015, 21:26
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 21:08
А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Погуляйте в парке в субботу вечером.
Гулял - все нормально, ну разе что летом чьи-то корпоративы могут происходить, да ночью бомжы на ночь устраиваться. Я думаю что на корпоративы да на свадьбы, день рождения и подобное, во всем мире гулянки с алкоголем устраивают, там где это конечно разрешено. А парки для гулянок и созданы.
Цитата: Geoalex от сентября 2, 2015, 21:31
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2015, 21:26Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 21:08А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Погуляйте в парке в субботу вечером.
Лучше в пятницу.
Ну да, в пятницу после конца рабочего дня тоже ничего.
Цитата: Nekto от октября 17, 2008, 22:24
Подтверждаю. В Украине во всяком случае молодежь все больше налегает на пиво, а также яд под названием Ром-кола. Но пивной алкоголизм... я уже сказал...
У нас Рево, а в РФ "яжка".
Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 14:00
Дело тут в другом. У русских большой процент ДНК группы N. Это северная группа, в состав которой входят Финно-угры, самодийцы и далее на Восток. Она алкогольно не толерантна. Эти люди быстро спиваются и они не излечимы. Но большинство русских имеют R1a1 и I, они могут пить много и не станут алкоголиками. Их алкагольная толерантность имеет большую древность, как минимум в 7 тыс. лет.
Прикольно. :green:
Дело не в количестве алкоголя выпитого на душу населения, а в том что в обществе существуют перекосы с потреблением алкоголя. Подавляющее большинство россиян не алкоголики, но есть группа людей , пьющая крепкие напитки в больших количествах. Эта группа создает стереотип.
Даже если пить 150 гм красного вина каждый день за ужином, то в год это приблизительно 9 литров чистого спирта. Немало. Но пьющего вино в небольших количествах регулярно алкоголиком никак не назовешь. Или все же алкоголик? :-[
Цитата: DarkMax2 от сентября 2, 2015, 21:46
а в РФ "яжка".
Не будет её скоро. Во многих регионах, в том числе в Москве и Питере, уже запретили.
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 21:08
Но интересно другое, у нас алкоголь пьют 40%, поэтому по литрам в бутылках Россия пьет несравненно меньше чем та же Финляндия или Франция, США и тд. Да и пьем по другому, встретить трезвого финна это событие, особенно раньше. А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Рассказывайте свои глупости в другом месте.
Цитата: Чайник777 от сентября 3, 2015, 14:39
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 21:08
Но интересно другое, у нас алкоголь пьют 40%, поэтому по литрам в бутылках Россия пьет несравненно меньше чем та же Финляндия или Франция, США и тд. Да и пьем по другому, встретить трезвого финна это событие, особенно раньше. А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Рассказывайте свои глупости в другом месте.
Варвары не говорят, мы рубим мечем правду матку.
Цитата: Conan-Barbar от сентября 3, 2015, 14:46
Цитата: Чайник777 от сентября 3, 2015, 14:39
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 21:08
Но интересно другое, у нас алкоголь пьют 40%, поэтому по литрам в бутылках Россия пьет несравненно меньше чем та же Финляндия или Франция, США и тд. Да и пьем по другому, встретить трезвого финна это событие, особенно раньше. А в России увидеть пьяного это событие, для этого надо либо идти к бомжам, либо на чью либо гулянку.
Рассказывайте свои глупости в другом месте.
Варвары не говорят, мы рубим мечем правду матку.
так рубим или мечем ?
Цитата: Чайник777 от сентября 3, 2015, 14:39
Рассказывайте свои глупости в другом месте.
Чего спорить, потребление алкоголя в России отличается по регионам.
И даже по районам одного города.
В
моей России пьяные люди на улице - редкость.
Более того, я замечаю, что у русских преувеличенно нетерпимое отношение к употреблению спиртного.
На мой молдавский взгляд.
Родители путешествовали по золотому кольцу России несколько лет назад. Рассказывали о своем путешествии. В общественном транспорте Ярославля очень сильно пахло перегаром в общественном транспорте.
Цитата: procyone от сентября 3, 2015, 15:38
Родители путешествовали по золотому кольцу России несколько лет назад. Рассказывали о своем путешествии. В общественном транспорте Ярославля очень сильно пахло перегаром в общественном транспорте.
Это такое ноу-хау - чисто российский дезодорант ;D
Цитата: Leo от сентября 3, 2015, 15:46
Цитата: procyone от сентября 3, 2015, 15:38
Родители путешествовали по золотому кольцу России несколько лет назад. Рассказывали о своем путешествии. В общественном транспорте Ярославля очень сильно пахло перегаром в общественном транспорте.
Это такое ноу-хау - чисто российский дезодорант ;D
Прямо таки чисто российский...
Цитата: procyone от сентября 3, 2015, 15:38
В общественном транспорте Ярославля очень сильно пахло перегаром в общественном транспорте.
В общественном транспорте столицы тоже можно уловить, но редко.
Цитата: Geoalex от сентября 2, 2015, 21:15
Цитата: Karakurt от сентября 2, 2015, 21:03
А как они считали? Разные напитки ведь по крепости.
Пересчитали на чистый алкоголь. Там написано.
Лигрылы получается, т.е.: литр*градус/рыло :eat:
Цитата: procyone от сентября 3, 2015, 15:38
Родители путешествовали по золотому кольцу России несколько лет назад. Рассказывали о своем путешествии. В общественном транспорте Ярославля очень сильно пахло перегаром в общественном транспорте.
Мож в праздник какой попали, ну, или там, выходной ;D
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
То есть в Англии больше пьяных чем в России? разве такое возможно? ::)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский). Те сразу затихают.))) Хотя вряд ли они понимают значения слов "пьяный" и "русский".
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей
пьяным Александром Невским пугают.
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
Есть статистика же.
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
получается вы пугаете татарами?
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2015, 13:02
Есть статистика же.
Статистика многого не учитывает.
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 13:07
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
получается вы пугаете татарами?
Ну если считать Бабайку татарином...
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 13:07
получается вы пугаете татарами?
Серым волком.
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 13:07
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
получается вы пугаете татарами?
Меня в детстве бабаем и медведем пугали. Бабай был страшнее: я не знал, как он выглядит, и воображение рисовало каких-то жутких человекообразных монстров. :)
Цитата: Artiemij от сентября 14, 2015, 13:22
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
Серьёзно?
Ну лет 30 назад так было точно.
А милиционером ни кого не пугали?
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2015, 13:52
А милиционером ни кого не пугали?
Было дело. Ещё цыганами.
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский). Те сразу затихают.))) Хотя вряд ли они понимают значения слов "пьяный" и "русский".
У меня друг один ехал в поезде России в Караганду с одним казахом. Выдули с ним на двоих бутылку коньяка, тот моему другу и говорит "русские пзц бухают". Друг мой - "а казахи не бухают?". Тот ему в ответ - "нет. Казахи не бухают".
Видимо, стереотип остался с тех счастливых времен, когда казахи действительно не бухали. Сейчас многим фору дадут.
Все видать зависит от того как себя ведут "по-пьяни". Отдыхающий посреди улицы любитель горячительного не редкое зрелище российских городов 80-х(сейчас не знаю). У нас с этим была напряженка и в Сухуми в вытрезвители забирали в основном отдыхающих. Со стороны так и выглядело. Но у нас не говорят, что русские много пьют, наоборот, считается что русские как раз и не могут пить, от того и все эти казусы.
Это не миф.
Цитата: Lodur от сентября 14, 2015, 13:21
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 13:07
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
получается вы пугаете татарами?
Меня в детстве бабаем и медведем пугали. Бабай был страшнее: я не знал, как он выглядит, и воображение рисовало каких-то жутких человекообразных монстров. :)
Похоже было у меня. Пугали цыганкой, милиционером, но самым жутким был бабай. Именно потому, что не было понятно каков он на вид.
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 16:25
но самым жутким был бабай.
ЦитироватьТрынди-брынди балалайка,
Под столом была бабайка,
А под стулом крокодил,
Он бабайку проглотил.
:)
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2015, 16:30
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 16:25
но самым жутким был бабай.
ЦитироватьТрынди-брынди балалайка,
Под столом была бабайка,
А под стулом крокодил,
Он бабайку проглотил.
:)
Меня тоже, видимо, пугали цыганами, так как самый первый мой кошмарный сон был о том, как мы семьёй прятались от цыган под столом. ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2015, 16:30
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 16:25
но самым жутким был бабай.
ЦитироватьТрынди-брынди балалайка,
Под столом была бабайка,
А под стулом крокодил,
Он бабайку проглотил.
:)
К сожалению, у моих родителей не было должного понимания, чтобы нейтрализовывать подобными юмористическими стишками производимый бабаем устрашающий эффект. Не учили этому тогда нигде, не заостряли внимание родителей на недопустимости устрашения пластичной детской психики. А воображение впечатлительного ребёнка, как Лодур выше писал, создавало неясные образы таинственных чудовищ - воплощений детских страхов. Потом страхов стали добавлять и первые прочитанные книжки - сказки (особенно страшными мне казались казахские народные) и т. п.
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 16:40
первые прочитанные книжки - сказки (особенно страшными мне казались казахские народные)
Да ладно.
Русские народные сказки с ведьмами и упырями (была у меня дома такая книжечка) не помню автора но по моему Афанасьев. Вот там все про упырей и могильную нечисть и лекарства в виде осиновых кольев. По всему району гуляла эта книга ужастиков. Потом потерялась...
Да и товарищ Гоголь далеко не ушел. :)
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 16:40
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2015, 16:30
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 16:25
но самым жутким был бабай.
ЦитироватьТрынди-брынди балалайка,
Под столом была бабайка,
А под стулом крокодил,
Он бабайку проглотил.
:)
К сожалению, у моих родителей не было должного понимания, чтобы нейтрализовывать подобными юмористическими стишками производимый бабаем устрашающий эффект. Не учили этому тогда нигде, не заостряли внимание родителей на недопустимости устрашения пластичной детской психики. А воображение впечатлительного ребёнка, как Лодур выше писал, создавало неясные образы таинственных чудовищ - воплощений детских страхов. Потом страхов стали добавлять и первые прочитанные книжки - сказки (особенно страшными мне казались казахские народные) и т. п.
А мне нравились казахские сказки, несмотря на однообразие. Там некий Батыр всем вламывал. :)
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2015, 16:54
Русские народные сказки с ведьмами и упырями (была у меня дома такая книжечка) не помню автора но по моему Афанасьев. Вот там все про упырей и могильную нечисть и лекарства в виде осиновых кольев. По всему району гуляла эта книга ужастиков. Потом потерялась...
Моё детство пришлось на последнюю дюжину лет существования СССР, потому в ранние годы доступа к литературе о вампирах и вообще ужастиков не было, не издавали их тогда.
В казахских сказках пугали разные злые персонажи, жившие в диких местах - дэвы, старуха жалмауыз-кемпир (что-то вроде бабы-яги), людоеды жезтырнаки ("медный коготь") и др.
Из казахских сказок ярче всего отпечатался "Ер Тостик". Там эпическое произведение, и Жалмауыз-кемпир, и неожиданно хорошая Алып Каракус, и все остальные. На мой взгляд, сказка про Василису Прекрасную куда страшнее казахских сказок.
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
Алант, это вы мне?!
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:13
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
Алант, это вы мне?!
:yes:
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:15
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:13
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
Алант, это вы мне?!
:yes:
С какого переляку вам вздумалось, что я пьяный? По себе, что ли, судите?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:17
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:15
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:13
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
Алант, это вы мне?!
:yes:
С какого переляку вам вздумалось, что я пьяный? По себе, что ли, судите?
Где я писал, что вы пьяный?
Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:10
Из казахских сказок ярче всего отпечатался "Ер Тостик". Там эпическое произведение, и Жалмауыз-кемпир, и неожиданно хорошая Алып Каракус, и все остальные. На мой взгляд, сказка про Василису Прекрасную куда страшнее казахских сказок.
Да, "Ер-Тостик" был первой сказкой в том сборнике, что у меня был в детстве. Интересное повествование - с приключениями, волшебством, красавицами-пери и злыми ведьмами.
(http://ic.pics.livejournal.com/frometta/15737265/1452603/1452603_original.jpg)
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:02
старуха жалмауыз-кемпир (что-то вроде бабы-яги), людоеды жезтырнаки
Я бы в детстве уже от одних этих слов испугался бы.
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 17:25
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:02
старуха жалмауыз-кемпир (что-то вроде бабы-яги), людоеды жезтырнаки
Я бы в детстве уже от одних этих слов испугался бы.
Ну так они и пугали, и тем притягивали.
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:22
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Говорящая кукла, руки отдельно от человека, черепа с горящими человеческими глазами, забор из человеческих костей, замок из человеческого рта, сжигание заживо, может ещё чего.
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:19
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:17
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:15
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:13
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
Алант, это вы мне?!
:yes:
С какого переляку вам вздумалось, что я пьяный? По себе, что ли, судите?
Где я писал, что вы пьяный?
Как ещё можно понять вышенаписанное?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:31
Как ещё можно понять вышенаписанное?
По-разному.
Может и от количества выпитого зависеть. :)
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:31
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:22
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Говорящая кукла, руки отдельно от человека, черепа с горящими человеческими глазами, забор из человеческих костей, замок из человеческого рта, сжигание заживо, может ещё чего.
А, вспомнил, что это за сказка. Спасибо.
(http://img12.nnm.me/4/1/5/0/d/4150d7f09b0185d9ee0377076efe79b6_full.jpg)
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:31
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:22
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Говорящая кукла, руки отдельно от человека, черепа с горящими человеческими глазами, забор из человеческих костей, замок из человеческого рта, сжигание заживо, может ещё чего.
;up:
В казахских сказках злые герои со сверхвозможностями боролись с хорошими супергероями. Больше всего восхищала стойкость героев в ситуациях, где они были в положении обычных людей. А в Василисе всем этим ужасам противопоставлен абсолютно беззащитный ребёнок. Может именно это пугало.
Мы в институте (на первом курсе, кажись) читали на занятиях по немецкому сказки Андерсена (в переводе на немецкий). Сказки какие-то были не особо известные. Но довольно-таки жестокие.
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:31
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:22
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Говорящая кукла, руки отдельно от человека, черепа с горящими человеческими глазами, забор из человеческих костей, замок из человеческого рта, сжигание заживо, может ещё чего.
Это же всё для Бабы-Яги характерно. Они родственны?
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:33
Может и от количества выпитого зависеть. :)
Алант, идите проспитесь и на свет божий взгляните. Это я вам. Но это я не про вас.
Вот так примерно вы мне написали.
Почему-то в советском детстве я с этой сказкой о Василисе с черепами не сталкивался. Может быть, тогда она вообще не была широко известна, не распространялась из-за страшных подробностей? В основном на слуху были другие - о Царевне-Лягушке, Финисте-Ясном Соколе, Марье Моревне и т. п.
Да, из русских сказок еще особо страшна была "Лихо Одноглазое".
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:42
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:31
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:22
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Говорящая кукла, руки отдельно от человека, черепа с горящими человеческими глазами, забор из человеческих костей, замок из человеческого рта, сжигание заживо, может ещё чего.
Это же всё для Бабы-Яги характерно. Они родственны?
Так ведь там и есть Баба-Яга в числе основных персонажей.
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:42
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:31
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:22
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Говорящая кукла, руки отдельно от человека, черепа с горящими человеческими глазами, забор из человеческих костей, замок из человеческого рта, сжигание заживо, может ещё чего.
Это же всё для Бабы-Яги характерно. Они родственны?
Они - это кто?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:44
Алант, идите проспитесь и на свет божий взгляните. Это я вам. Но это я не про вас.
Вот так примерно вы мне написали.
Ну вот, уже и обиделись. Я ведь просто подначивал.
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:47
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:42
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:31
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:22
Что страшного в сказке о Василисе Прекрасной?
Говорящая кукла, руки отдельно от человека, черепа с горящими человеческими глазами, забор из человеческих костей, замок из человеческого рта, сжигание заживо, может ещё чего.
Это же всё для Бабы-Яги характерно. Они родственны?
Они - это кто?
Василиса и Яга
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:45
Почему-то в советском детстве я с этой сказкой о Василисе с черепами не сталкивался. Может быть, тогда она вообще не была широко известна, не распространялась из-за страшных подробностей? В основном на слуху были другие - о Царевне-Лягушке, Финисте-Ясном Соколе, Марье Моревне и т. п.
Да, из русских сказок еще особо страшна была "Лихо Одноглазое".
В детстве была пластинка с этой сказкой, есть и в сборниках.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/8/4624829.jpg)
А про Лихо не помню.
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:50
Василиса и Яга
Могу ошибиться, Баба Яга была родственницей мачехи Василисы, конец которой печален.
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
А про Лихо не помню.
В сборнике Афанасьева была.
Сказка об одноглазой женщине-людоедке.
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:49
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:44
Алант, идите проспитесь и на свет божий взгляните. Это я вам. Но это я не про вас.
Вот так примерно вы мне написали.
Ну вот, уже и обиделись. Я ведь просто подначивал.
Что-то у вас с Луцем какое-то подначивание странное.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:54
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 17:49
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 17:44
Алант, идите проспитесь и на свет божий взгляните. Это я вам. Но это я не про вас.
Вот так примерно вы мне написали.
Ну вот, уже и обиделись. Я ведь просто подначивал.
Что-то у вас с Луцем какое-то подначивание странное.
Известное украинское чувство юмора :dayatakoy:
Я в детстве спрашивал маму, что значит Баба-Яга, она говорила, что это потому, что её звали Ядвига :)
А так да, сказка - суровая хтоника.
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:54
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
А про Лихо не помню.
В сборнике Афанасьева была.
Сказка об одноглазой женщине-людоедке.
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз... :(
Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:56
Я в детстве спрашивал маму, что значит Баба-Яга, она говорила, что это потому, что её звали Ядвига :)
Есть такая версия. И ещё с десяток или больше.
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:00
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:54
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
А про Лихо не помню.
В сборнике Афанасьева была.
Сказка об одноглазой женщине-людоедке.
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз... :(
Или сознание избавилось от травмирующей информации.
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:00
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз... :(
Или сознание избавилось от травмирующей информации.
Сейчас прочитаю :)
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:06
Сейчас прочитаю :)
Напомнило историю Одиссея и циклопа Полифема.
Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:40
В казахских сказках злые герои со сверхвозможностями боролись с хорошими супергероями.
Капитан-Казахстан и Человек-Сайгак ;D
Читал как-то об оригинальных концовках таких сказок как "Красная шапочка", "Белоснежка" и т.п. Вот где жесть...
Цитата: true от сентября 14, 2015, 20:11
Читал как-то об оригинальных концовках таких сказок как "Красная шапочка", "Белоснежка" и т.п. Вот где жесть...
В "Красной Шапочке" в оригинале ни охотников, ни дровосеков, а следственно и хэппиенда не было, да и вообще это не детская сказка. А что было в "Белоснежке?"
Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:10
Из казахских сказок ярче всего отпечатался "Ер Тостик". Там эпическое произведение, и Жалмауыз-кемпир, и неожиданно хорошая Алып Каракус, и все остальные. На мой взгляд, сказка про Василису Прекрасную куда страшнее казахских сказок.
На меня в свое время произвел большое впечатление диафильм с башкирским "Золотым полозом". Ну там и художник постарался, зараза. :)
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 21:05
А что было в "Белоснежке?"
ЦитироватьНа свадьбе падчерицы и прекрасного принца злая королева танцует в туфлях из раскаленного железа, затем умирает от ожогов ног.
Это еще добрая сказка. Здесь (http://www.infoniac.ru/news/Neizvestnye-versii-skazok-so-scenami-nasiliya-kotorye-smyagchil-Disnei.html) еще про некоторые.
Цитата: true от сентября 14, 2015, 21:15
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 21:05
А что было в "Белоснежке?"
ЦитироватьНа свадьбе падчерицы и прекрасного принца злая королева танцует в туфлях из раскаленного железа, затем умирает от ожогов ног.
Кажется, у Гриммов Золушкина сестра отрезает себе то пятку, то палец, чтобы туфелька стала её впору.
Добрые, короче, у них сказочки :green:
Цитата: true от сентября 14, 2015, 21:15
Здесь еще про некоторые.
По-моему, автор местами употреблял что-то тяжелое.
Эта статья, с вариантами, давно кочует по интернету, кстати. Не читал оригиналы сказок, так что даже не знаю...
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:00
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:54
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
А про Лихо не помню.
В сборнике Афанасьева была.
Сказка об одноглазой женщине-людоедке.
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз... :(
Или сознание избавилось от травмирующей информации.
Не нганасанская ли это сказка про Сиге-людоедку? Одна из моих любимых в детстве.
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:01
Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:56
Я в детстве спрашивал маму, что значит Баба-Яга, она говорила, что это потому, что её звали Ядвига :)
Есть такая версия. И ещё с десяток или больше.
Нет такой версии. Когнаты в славянских посмотреть можно.
WORD: яга́
GENERAL: I: ба́ба-яга́, также яга́-ба́ба, яга́я, прилаг., укр. ба́ба-яга́ -- то же, блр. ба́ба-яга́, наряду с укр. язi-ба́ба "ведьма, волосатая гусеница", я́зя "ведьма", ст.-слав. ѩѕа μαλακία, νόσος (Остром., Супр.), болг. еза́ "мука, пытка" (Младенов 160), сербохорв. jéзa "ужас", jèзив "опасный", словен. jézа "гнев", jezíti "сердить", др.-чеш. jězě "lamia", чеш. jezinka "лесная ведьма, злая баба", польск. jędzа "ведьма, баба-яга, злая баба", jędzić się "злиться".
ORIGIN: Праслав. *(j)ęgа сближают с лит. ìngis "лентяй", лтш. îgt, îgstu "исходить, чахнуть; досадовать", îdzinât "вызывать досаду, раздражать, дразнить, делать противным", îgns "досадный, недовольный", др.-исл. ekki ср. р. "скорбь, боль", англос. inca "вопрос, сомнение, скорбь, спор"; см. Бернекер I, 268 и сл.; М. -- Э. I, 834; Траутман, ВSW 70; Хольтхаузен, Awn. Wb. 48; Фортунатов, AfslPh 12, 103; Лиден, Studien 70; Милевский, RS 13, 10 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. I, 171; Торп 28; Поливка, RЕS 2, 257 и сл. Связь с др.-инд. yákṣmas "болезнь, истощение" оспаривается, вопреки Лидену (см. Бернекер, там же; Уленбек, Aind. Wb. 234), точно так же, как с алб. ídhëtë "горький", гег. idhëním, тоск. idhërím "горечь, гнев, досада, печаль", вопреки Г. Майеру (Alb. Wb. 157); см. Иокль, Studien 20 и сл.; равным образом лат. аеgеr "расстроенный, больной", которое часто привлекали для сравнения, едва ли сюда относится, вопреки Бернекеру; см. Траутман, там же, и особенно Мейе -- Эрну 18. Невероятна также реконструкция праформы *jěgа (Бернекер), против чего уже Соболевский (ЖМНП, 1886, сент., 150), точно так же, как сближение с яга́ть "кричать" и егоза́, вопреки Ильинскому (ИОРЯС 16, 4, 17). Нужно отклонить попытки объяснения слова яга́ как заимств. из тюрк. *ämgä, ср. кыпч. emgen- "страдать" (Кнутссон, Раlаt. 124), или из фин. äkä "гнев" (Никольский, ФЗ, 1891, вып. 4--5, 7).
Это разве не от тюркского "бабай-ага" вроде как сборщика налогов, обычно из бывших воинов-инвалидов, у кого нет руки или ноги. Они ведь не только за златом, но и за живым товаром - детьми, девушками приходили.
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2015, 13:02
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните ;)
Есть статистика же.
По статиститке русские далеко не самый пьющий народ и более того не так уж мало людей которые не пьют вообще.. Но есть два фактора, которые лежат вне статистики:
а) среди русских, особенно в провинции, встречаются люди опустившиеся из-за пьянства. Их не очень много, но они заметны
б) такое поведение хотя и осуждается, но не столь радикально, как у некоторых других соседних народов. С такими людьми продолжают общаться, им никто не отказывает в праве считаться русскими.
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2015, 10:17
Это разве не от тюркского "бабай-ага" вроде как сборщика налогов
мне казалось, баба-яга постарше будет.
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2015, 11:14
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2015, 10:17Это разве не от тюркского "бабай-ага" вроде как сборщика налогов
мне казалось, баба-яга постарше будет.
Она разве присутствует в былинах?
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2015, 11:29Она разве присутствует в былинах?
Она присутствует почти у всех славян (когнаты выше в теме
iopq приводил). А славянское единство всяко-разно раньше было. :)
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
Чёправда?
Цитата: Валер от сентября 16, 2015, 16:09
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
Чёправда?
не, русской подлодкой с пьяными матросами :)
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 17:25
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:02
старуха жалмауыз-кемпир (что-то вроде бабы-яги), людоеды жезтырнаки
Я бы в детстве уже от одних этих слов испугался бы.
:green: В моём детстве у мня не было дома книжки русских сказок. Но были узбекские. Всё не так страшно :green:
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:45
Почему-то в советском детстве я с этой сказкой о Василисе с черепами не сталкивался. Может быть, тогда она вообще не была широко известна, не распространялась из-за страшных подробностей? В основном на слуху были другие - о Царевне-Лягушке, Финисте-Ясном Соколе, Марье Моревне и т. п.
Цензура небось :)
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
В детстве была пластинка с этой сказкой.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/8/4624829.jpg)
:yes:
Наткнулся в ЖЖ на запись по данной теме:
http://a-nalgin.livejournal.com/943802.html (http://a-nalgin.livejournal.com/943802.html)