Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему в мордовских языках так мало булгаризмов?

Автор Devorator linguarum, сентября 5, 2011, 19:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tacriqt

Интересно и вполне обычно, что иногда трудно сказать, не только откуда, но и когда пришёл тюркизм. Скажем, корни для учения (тонавтомс / тонафтомс и производные) считаются довольно поздними кыпчакизмами, хотя есть и в марийских, и в венгерских, и в самодийских.
Разумеецца, если нет верифицирующей фонетики, установить булгарскость ещё труднее.

Asterlibra

Вопрос такой.
эрз. вейке, мокш. фкя < ПФУ *ükti "1",
эрз. вейксэ, мокш. вейхкса < ПФУ *ükti-k-s-a "10",
это не булгарское влияние наподобие чув. виççĕ < п.т. üç "3"?

аналогичный вопрос про числительные в угорских:
венг. öt, хант. вет, хант. ат при фин.-перм. {viti} "5".
или это угорское влияние? или не связанные явления?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

ta‍criqt

Цитироватьили это угорское влияние? или не связанные явления?
— Где угорское влияние?

Asterlibra

Цитата: ta‍criqt от июня 21, 2021, 21:50
Цитироватьили это угорское влияние? или не связанные явления?
— Где угорское влияние?
Обычно возникновение протетического /в-/ в кыпчакских языках связывают с неким "булгарским субстратом". Здесь речь о том что внутри финно-угорских есть такое же или аналогичное явление.

Мысль такая, что или это являение (протеза) является булгарским влиянием на окружающие финно-угорские, или наоборот данное явление в финно-угорских (мордовских и угорских) первично - тогда наоборот финно-угорские повлияли на булгарский, следом на чувашский и позднее на кыпчакские языки того региона. Главным образом на мишарский диалект татарского, в котором других "булгарских" субстратных явлений мало.

В частности именование "мишар" связывают (с разным успехом) со словами "мещера" и "magyar", чьи языки могли быть (или есть) родственными мордовским и угорским. А тут как раз протеза в этих же языках. совпадение? не думаю.

Пс.
ЦитироватьПФУ *ükti "1"
Это конечно ошибка, это не ПФУ основа а прафиннопермская.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

злой

Цитата: Asterlibra от июня 24, 2021, 12:17
В частности именование "мишар" связывают (с разным успехом) со словами "мещера" и "magyar"

Не факт, что правда, но красиво.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


ta‍criqt

ЦитироватьМысль такая, что или это являение (протеза) является булгарским влиянием на окружающие финно-угорские,
— Если судить по пятёрке, то тогда все, кроме венгерского и значительной части мансийских — были под булгарским влиянием.

Цитироватьили наоборот данное явление в финно-угорских (мордовских и угорских)
— скорее, надо верифицировать явление по пермцам: жили рядом от булгар и долго. У остальных — разные контакты, но, скорее всего, не постоянная длительная граница.

Asterlibra

Цитата: Karakurt от июня 24, 2021, 16:49
Цитата: Asterlibra от протетического /в-/ в кыпчакских языках
например?
Тут я неточно написал. Прямо протезы губно-зубного ~русского "в" в кыпчакских мне неведомы.
Но есть дифтонгизация начальных губных гласных и/или протеза лабиовелярного /w/ и его палатального аллофона. Примеры - мишарский, казахский.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Tys Pats

Offtop

Есть где-нибудь карта ареала протетического в перед у в восточнославянских языках?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр