Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Літвін ці ліцьвін?

Автор andrewsiak, мая 2, 2009, 20:54

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Beermonger

Ліцьвіны — гістарычная саманазва беларусаў.

"Дзяржава Вялікае княства Літоўскае, Рускае й Жамойцкае разумела пад сабой у гістарычным кантэксьце дзяржаву ліцьвінаў (цяперашніх беларусаў), русінаў (цяперашніх украінцаў) і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."

Яўген

Цитата: andrewsiak от мая  2, 2009, 20:54
Як правильно?
А на Беларусі цяпер гэта розныя рэчы. :green: Ёсць саманазваныя ліцьвіны, якія падтрымліваюць нацыяналістычны дыскурс. Але існуюць і літвіны (палона-літвіны), якія вядуць "радавод" ад насельнікаў Рэчы Паспалітай і да ліцьвінаў ставяцца амаль варожа. Калі ліцьвінам, паводле поглядаў нацыяналістаў, можа быць толькі беларус, то пад літвінамі прапагандысты палоналітвінства разумеюць усіх, хто жыў на тэрыторыі гістарычных "літоўскіх" губерняў - Менскай, Віленскай, Гарадзенскай. Гэта і сучасныя беларусы, і крэсовыя палякі, і частка літоўцаў. Во такая сітуёвіна. :green:

Яўген

Існуе таксама групоўка т.зв. балтакрэваў, якія лічаць беларусаў нашчадкамі балтаў ледзьве не цалкам і прапагандуюць балтафільскія настроі. Гэтыя гуртуюцца вакол "цэнтра этнакасмалёгіі "Крыўя" (http://www.kryuja.org) і выдаюць часопіс "Druvis". Што характэрна, палона-літвіны часам абвіначваюць балтакрываў у нэафашызме.

Rōmānus

Цитата: Beermonger от мая  2, 2009, 21:29
і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."

типичный национально-сьвядомый бред :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Яўген

Зусім забыўся. Ё шчэ і "Ліга монархічная ВКЛ". Прапагандуюць традыцыяналісцкія погляды. Іхныя рупары ў ЖЖ: http://lm-wkl.livejournal.com/ і http://community.livejournal.com/by_monarchist А ў інтэрнэтах - сайт http://www.manarchija.org/

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.


Beermonger

Цитата: Roman от мая  3, 2009, 00:41
Цитата: Beermonger от мая  2, 2009, 21:29
і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."

типичный национально-сьвядомый бред :down:

Что именно? Жемайты - не литовцы таперича? Или не было "жмудского староства" в составе ВКЛ?

andrewsiak

двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Яўген

Цитата: Roman от мая  3, 2009, 00:41
Цитата: Beermonger от мая  2, 2009, 21:29
і жмудзінаў (цяперашніх летувісаў)."

типичный национально-сьвядомый бред :down:
Повинен смерти! :green:

Яўген

Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:01
двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
Дык ета, вы задаволеныя адказам? :green:

andrewsiak

Цитата: Яўген от мая  3, 2009, 01:19
Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:01
двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
Дык ета, вы задаволеныя адказам? :green:
більш-менш.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Яўген

Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:40
Цитата: Яўген от мая  3, 2009, 01:19
Цитата: andrewsiak от мая  3, 2009, 01:01
двоє з цих (Салаш та Кривєц) вже були в мене у френдах :)
Дык ета, вы задаволеныя адказам? :green:
більш-менш.
Так отож! :green:


Wolliger Mensch

Цитата: Beermonger от мая  3, 2009, 01:01
Что именно? Жемайты - не литовцы таперича? Или не было "жмудского староства" в составе ВКЛ?

Offtop
Нынешние литовцы — это не только жемайты.
Русские жители ВКЛ называли себя русскими, а не литвинами. Литвин же — название «гражданства» в том плане, в каком его понимали во времена ВКЛ, затем стало экзонимом по принципу: раз из Литовского княжества, значит, — литвин.

Да и сама тема, кажется, уже муслилась.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

euramarsh

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2009, 08:13
Цитата: Beermonger от мая  3, 2009, 01:01
Что именно? Жемайты - не литовцы таперича? Или не было "жмудского староства" в составе ВКЛ?

Offtop
Нынешние литовцы — это не только жемайты.
Русские жители ВКЛ называли себя русскими, а не литвинами. Литвин же — название «гражданства» в том плане, в каком его понимали во времена ВКЛ, затем стало экзонимом по принципу: раз из Литовского княжества, значит, — литвин.

Да и сама тема, кажется, уже муслилась.
Таки нет. На восток ВКЛ (пограничные воев-ва) сие не распространялось. Там таки жили русины.


kiryll

Існуе таксама групоўка т.зв. балтакрэваў, якія лічаць беларусаў нашчадкамі балтаў ледзьве не цалкам і прапагандуюць балтафільскія настроі

І маюць рацыю - под гэтым ўсім ёсьць навуковы падмурак з прац буйнейшага архіёлага краіны - прафесара Загарульскага. Насамрэч славяне ішлі па нашай тэрыторыі два розы:
1. Калі былі ціснутыя кельтамі з міхрэчча Віслы та Одэру на Ўсход (дарэчы, ведаеце, што Кракув першапачаткова быў паселішчам кельцкім) праз Нёман та ўздоўж Прыпяці да Дняпра й крочылі на Поўдзень. Замацавацца тады не пасьпелі, бо былі выбітыя готамі.
2. На сучасных украінскіх землях усходнія славяне заставаліся, плойячы даніну суседзям да часу надыхода Алега.
З усталяваннем шляху "з варагаў у грэкі", з'явіўся неабходны эканамічны падмурак дзеля ўсталявання ранняй дзяжавы (т.з. chiefment, правадырства).
Чаму славян не было на Поўначы - відавочна (пачынаючы з саманазову - Русь, рускі чалавек; суомі і дагэтуль клічуйць шведаў Ruotsi, "рус" у арабскіх крыніцах знітавана з наскокамі скандынаваў, Сінявус і Трувор інтэрпрытуюцца як сваякі та дружына). Да чаго гэта я? Плямёны крывічаў, радзімічаў й дрыгавічаў узгадваюцца як славянскія ў Аповесьці Мінулых Часоў (якая была складзена значна пазьней, пісалася ў Київі, Яраславічы якога біліся з нашымі Ізяславічамі і, да тагож разоў шаснаццаць перапісвалася). Што тыт паўсюль былі славяне, нават аўтахтонныя насаджвалась імперскай ідыялагамі "Трэцяга Рыма" - Тацішчавым та Карамзіным, расейцы заўсёды імкнуліся знішчыць крыніцы гісторыі скораных народаў (з 1830 - па 1921 на нашай тэрыторыі не было жоднай вышэйшай навучальнай установы).
Калі Вялікі Князь Ягайла ажаніўся на Ядвісі, колікі тады паганцаў ахрысцілі? І гэта была неаднаразовая акцыя! Усе вясковае насельніцтва было паганскім, і яго было большасць. Мы нават па генатыпу не падобныя да славян ці расейцаў. Паразважайце.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

euramarsh

Цитата: kiryll от июня  7, 2009, 21:02
Існуе таксама групоўка т.зв. балтакрэваў, якія лічаць беларусаў нашчадкамі балтаў ледзьве не цалкам і прапагандуюць балтафільскія настроі

І маюць рацыю - под гэтым ўсім ёсьць навуковы падмурак з прац буйнейшага архіёлага краіны - прафесара Загарульскага. Насамрэч славяне ішлі па нашай тэрыторыі два розы:
1. Калі былі ціснутыя кельтамі з міхрэчча Віслы та Одэру на Ўсход (дарэчы, ведаеце, што Кракув першапачаткова быў паселішчам кельцкім) праз Нёман та ўздоўж Прыпяці да Дняпра й крочылі на Поўдзень. Замацавацца тады не пасьпелі, бо былі выбітыя готамі.
2. На сучасных украінскіх землях усходнія славяне заставаліся, плойячы даніну суседзям да часу надыхода Алега.
З усталяваннем шляху "з варагаў у грэкі", з'явіўся неабходны эканамічны падмурак дзеля ўсталявання ранняй дзяжавы (т.з. chiefment, правадырства).
Чаму славян не было на Поўначы - відавочна (пачынаючы з саманазову - Русь, рускі чалавек; суомі і дагэтуль клічуйць шведаў Ruotsi, "рус" у арабскіх крыніцах знітавана з наскокамі скандынаваў, Сінявус і Трувор інтэрпрытуюцца як сваякі та дружына). Да чаго гэта я? Плямёны крывічаў, радзімічаў й дрыгавічаў узгадваюцца як славянскія ў Аповесьці Мінулых Часоў (якая была складзена значна пазьней, пісалася ў Київі, Яраславічы якога біліся з нашымі Ізяславічамі і, да тагож разоў шаснаццаць перапісвалася). Што тыт паўсюль былі славяне, нават аўтахтонныя насаджвалась імперскай ідыялагамі "Трэцяга Рыма" - Тацішчавым та Карамзіным, расейцы заўсёды імкнуліся знішчыць крыніцы гісторыі скораных народаў (з 1830 - па 1921 на нашай тэрыторыі не было жоднай вышэйшай навучальнай установы).
Калі Вялікі Князь Ягайла ажаніўся на Ядвісі, колікі тады паганцаў ахрысцілі? І гэта была неаднаразовая акцыя! Усе вясковае насельніцтва было паганскім, і яго было большасць. Мы нават па генатыпу не падобныя да славян ці расейцаў. Паразважайце.
А доказы будуць? :green:

kiryll

Чаго? Гэта аегульна вядомыя факты. Пашукай у нэце та пагутары з гісторыкамі. Што шчэ параіць  :???
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

euramarsh

Цитата: kiryll от июня 10, 2009, 01:50
Чаго? Гэта аегульна вядомыя факты. Пашукай у нэце та пагутары з гісторыкамі. Што шчэ параіць  :???
РжалЪ. :E:

tauta


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр