Список возможных фонетических переходов

[Dana]

Я вот задумалась, а существует ли некий список возможных фонетических переходов?
Ну там типа такой-то звук может переходить в такой, etc.

[Morumbar]

Ну... Языков-то до фига, и законы везде разные...

[Dana]

Ну вот, скажем, /θ/ может перейти в /t/, /f/, /tʰ/, /s/, .... но не в /n/.
Должны же быть некие теоретические закономерности.

[Солохин]

Наверное, на каждом шаге должно сохраняться или место, или способ произнесения.
Наверное, и θ может перейти в n - за несколько шагов.
Например, так:
θ в русское Т (сохраняется место) потом Д (добавляется звонкость), потом русское Н (меняется способ), потом уж наконец в n (меняется место)

А может, я глупость говорю...
Любопытно узнать, как обстоит дело на самом деле?

[Artemon]

Я как-то спрашивал на форуме литературу по фонетическим универсалиям, и даже Женя не смог ничего путного посоветовать. Хотя не Кодзасовым же единым, казалось бы.

[Dana]

А у Кодзасова что на эту тему есть?

[Artemon]

К сожалению, аспирантура сейчас максимум усилий забрала на синтаксис, поэтому мой Кодзасов так и остался недочитанным. Но по крайней мере на русском языке ничего лучшего по фонетике мне неизвестно.

[antbez]

Я вот задумалась, а существует ли некий список возможных фонетических переходов?
Ну там типа такой-то звук может переходить в такой, etc.

Насколько я помню, этим занимался Шеворошкин, поищите его работы

[Alone Coder]

БдК отрицал 8-ю аксиому лингвистики ("Соотношение частотностей звуков в древности не отличалось от современного. Другая формулировка: частота процессов, в которых какой-то звук превращается в другие (в том числе в ноль) в среднем компенсируется частотой обратного превращения (в том числе из нуля)"). Он считал, что язык развивается постепенно из нечленораздельных звуков. От гортанных к зубно-губным.

[dagege]

Наверное, на каждом шаге должно сохраняться или место, или способ произнесения.
Наверное, и θ может перейти в n - за несколько шагов.
Например, так:
θ в русское Т (сохраняется место) потом Д (добавляется звонкость), потом русское Н (меняется способ), потом уж наконец в n (меняется место)

А может, я глупость говорю...
Любопытно узнать, как обстоит дело на самом деле?

зато n может перейти в d. в том же корейском - пишем nuna 'старш. сестра', произносим duna.

[Dana]

БдК

Кто это?

[Alone Coder]

Дедушка.

[lehoslav]

(Austin 1957) W. M. Austin, Criteria for Phonetic Similarity, Language, 33(4):538–544, 1957

[RockyRaccoon]

Я вот задумалась, а существует ли некий список возможных фонетических
переходов?

Мне кажется, всё может переходить во всё. Пример: арапахское n может происходить из протоалгонкинского s, а c (то есть č) из, как ни странно, p... Вот такой пердимонокль переход...

[antbez]

Мне кажется, всё может переходить во всё.

Так, значит, вы-убеждённый маррист! 

[RockyRaccoon]

Так, значит, вы-убеждённый маррист!

Вы мне грубо льстите. Я не маррист и не марксист. Я даже и лингвистом себя назвать не могу, если только по степени "лингванутости"...

[antbez]

Цитата: antbez Сегодня в 20:26
Так, значит, вы-убеждённый маррист!
Вы мне грубо льстите.

Зачем же? Я тонко иронизирую!

[RockyRaccoon]

Грубая лесть и тонкая ирония часто переходят друг в друга, как, например, k  часто переходит в č...

[ldtr]

фонетический переход = изменение одного из признаков фонемы:

θ > f
согласный = согласный
глухой = глухой
щелевой = щелевой
дентальный > лабиодентальный

k' > č
согласный = согласный
глухой = глухой
смычный = смычный
палатальный > альвеопалатальный

d > n
согласный = согласный
звонкий = звонкий
смычный = смычный
дентальный = дентальный
оральный > носовой

[Солохин]

Во! Как раз то, что я и думал. Утешительно!

[Тайльнемер]

Я вот задумалась, а существует ли некий список возможных фонетических переходов?
Ну там типа такой-то звук может переходить в такой, etc.

Мне кажется, всё может переходить во всё.

Тогда нужно составлять список вероятностей таких переходов (c какой вероятность звук α переходит в звук β за время t).

[RockyRaccoon]

Тогда нужно составлять список вероятностей таких переходов (c какой вероятность
звук α переходит в звук β за время t).

А также список "невероятностей", если таковые имеются...
Для этого нужен большой коллектив полиглотов.

[Didmitra]

Этакий список фонетических переходов является засекреченным.

[Artemon]

Для этого нужен большой коллектив полиглотов.

Как вам помогут полиглоты? Ну разве что им по тысяче лет всем.

[RockyRaccoon]

Как вам помогут полиглоты? Ну разве что им по тысяче лет всем.

?????????????????