Произношение рымлян

[Ванько]

почему тема "Произношение рымлян"?

[Nevik Xukxo]

почему тема "Произношение рымлян"?

потому что в Рымской Ымперыы жылы. 

[Квас]

h дела обстоят.

Примерно то же, что в сегодня в Cockney - "низший" класс не произносил или наоборот была гиперкоррекция - добавляли H там, где его изначально не было. Образованные конечно знали в каких словах надо произносить, а в каких нет.

А, ну это я знаю. И то не всегда они правильно восстанавливали, e.g. anser вместо hanser.

[пгуые]

Latin Pronunciation Demystified

[Wolliger Mensch]

почему тема "Произношение рымлян"?

Модератор, разделивший тему, типа так шутит.

[Nevik Xukxo]

А как римляне себя называли? а то "римляне" звучит як славянское племя, надо бы самоназвание узнать...

[Wolliger Mensch]

Похоже, у меня пробел в образовании. Wolliger Mensch, напишите пожалуйста, как с h дела обстоят.

H обозначала щелевой небный /ǥ/. В дальнейшем он исчез, — некоторых говорах ранее IV века до н. э., откуда происходит пресловутое anser. В римском говоре — где-то IV в. до н. э. или чуть позже, — то есть его произношение успело «захватить» начальный период становления культивируемого языка, что спасло эту фонему от забвения. В дальнейшем латинская орфоэпия удерживала эту фонему на протяжении еще шести веков, после чего она превратилась в фикцию (то есть, вроде как и должно произность, но никто этого не делает). А еще через пару веков первые передшие на латинский язык германцы естественно отождествили «придыхание» со своей фонемой /x/ (уже ослаблявшейся в /h/).

[Wolliger Mensch]

А как римляне себя называли?

Rōmānī, latīnī.

[Nevik Xukxo]

Rōmānī, latīnī.

Почему такая резкая двойственность?

[Wolliger Mensch]

(Что у вас с цитированием? Уже не в первый раз.)

Почему такая резкая двойственность?

В чем «резкость»? Latīnī — название народа, составлявшего основную часть населения Рима. Rōmānī — собственно жители Рима независимо от происхождения. Конечно, веку к третьему нашей эры от латинов уже ничего не осталось, — этнос растворился в населении Римской империи, но название осталось и продолжало обозначать своих для противопаставления с другими народами империи, а также иностранцами.

[كافر]

H обозначала щелевой небный /ǥ/.

Безосновательное утверждение. Другие «звонкие придыхательные» в латинском дают глухие спиранты в начале слова, значит и для h надо восстанавливать *[x] > [h] > ∅.

[RockyRaccoon]

Откуда эта форма возникла вообще, «Horatio»?

Из "Гамлета".

[TestamentumTartarum]

Похоже, у меня пробел в образовании. Wolliger Mensch, напишите пожалуйста, как с h дела обстоят.

H обозначала щелевой небный /ǥ/.

А можно без уж очень редких литер?! Их не видно. Что там в МФА должно стоять?

[Karakurt]

[Sandar]

А какие германцы перешли на латинский язык? Когда, почему?

[jvarg]

А какие германцы перешли на латинский язык? Когда, почему?

Э...э.. Про франков что-нибудь слышали?

Не надо только утверждать, что они на французский перешли. Они сами этот язык латынью считали.

С лангобардами та же история. Только там был другой диалект латыни...

[TestamentumTartarum]

Это не МФАшный знак.

[Bhudh]

Он и не во вполне МФАшных скобках.
Это WM использует нотацию германистов: G with stroke, D with stroke, B with stroke.

[TestamentumTartarum]

 
Ох, уж эти славянисты, германисты и прочая!

О "g with stroke" нашел только, что используется в каком-то младописьменном финском диалекте, вроде.

[Bhudh]

Аракин в «Истории английского...» пользуется друой нотацией: [v, ð, γ].

[كافر]

Восстанавливать для германского звонкие щелевые никогда не было оснований.

[Awwal12]

А какие германцы перешли на латинский язык? Когда, почему?

Э...э.. Про франков что-нибудь слышали?

Не надо только утверждать, что они на французский перешли. Они сами этот язык латынью считали.

С лангобардами та же история. Только там был другой диалект латыни...

До этого ещё романизовывались, полностью или частично, всякие убии и батавы.

[Bhudh]

Восстанавливать для германского звонкие щелевые никогда не было оснований.

Шо, даже симметричность с глухими щелевыми — не основание?

[كافر]

Шо, даже симметричность с глухими щелевыми — не основание?

Нет. Полной симметрии там не может быть: герм. *b, *d, *g образуют один «звонкий» ряд шумных в противоложность двум глухим. Что его надо восстанавливать как смычный, говорили ещё в XIX веке, но из-за непонимания древности корреляции и.-е. *T ~ *DH это было трудно увязать с законом Вернера. Все звонкие спиранты в германских диалектах вторичные и поздние (ср. отсутствие преломления перед *g в древнеанглийском). На южной периферии их никогда не развилось.