Лингвофорум

Хотя есть и случай отношений гыыз—ама̀ринья—тигринья. Значительное число людей считает, что ама̀ринья и есть современный гыыыз, хотя всё совсем не тааак.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2020, 14:46
Всё больше прихожу к выводу, что древние языки\диалекты чаще вымирают, а якобы потомки на деле близкая родня.

Так оно и есть.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 14:45
А по каким фонетическим признакам удалось определить, что у микенского есть какой-то специфический потомок?

Вот и мне интересно. Всё больше прихожу к выводу, что древние языки\диалекты чаще вымирают, а якобы потомки на деле близкая родня.

А по каким фонетическим признакам удалось определить, что у микенского есть какой-то специфический потомок?

Цитата: Rōmānus от августа 20, 2019, 22:34
У микенского греческого есть/ был прямой потомок: аркадо-киприотский диалект.

На дереве Бартонека как-то почему-то не так:

Ахейские: аркадийский, микенский, кипро-памфилийские.

Понятно. Спасибо 

Цитата: Mass от августа 20, 2019, 23:06

И, если нет ни одного зафиксированного на глине микенского местоимения, то в рамках компаративистики не следует их и рассматривать.

А кто рассматривает? С другой стороны, не стоит плодить сущности: если нет никаких указаний, что в микенском не общегреческое "эго", то не надо исходить из предпосылки, что там было что-то наворотное. Что местоимение как таковое не зафиксировано меня совсем не удивляет. По правилам греческого синтаксиса "я" может встречаться только при противопоставлении, т.е. оно скорее было свойственно устной речи. В классическом греческом оно чаще всего встречается в речах и диалогах. Учитывая специфическое содержание микенских памятников (хозяйственные заметки) было бы наверное странно, если там встретилось бы это слово. Единственный шанс найти "я" в микенском - это найти эпитафию с соответствующим текстом или жертвенный сосуд с дедикацией.

Ого. Спасибо.

Цитата: Mass от августа 20, 2019, 22:49
Rōmānus, ни в коем случае, Вы что.

Я Вас даже уважаю. (кстати, сицилийский винчик таки попробовали?)

Я так всегда реагирую, когда при предметном разговоре идёт ссылка на профессионализм какой-то группы людей в ключе "они обязательно над этим работали" 

Ссылка не на "профессионализм", а аргументация почему мне кажется, что там такое же местоимение как и в аттическом. Специально для вас залез в Этимологический словарь Беекеса. Он упоминает лесбийскую, эпическую дорическую форму с добавочной -н, и очень странную беотическую форму без гаммы. Микенская форма не цитируется, следует предположить, что она не зафиксирована, он микенцев всегда цитирует, если есть что цитировать. Но про аркадо-киприотов ничего не пишет, значит, то же "эго", что и в Афинах.

Я прекрасно понимаю, что без перехода от одной реконструкции к другой, более глубокой, компаративистика никак. Но здесь, как мне кажется, должна бы чётко маркироваться конкретная база - зафиксировано слово/возможно есть фиксация/не зафиксировано.