Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Poirot
 - мая 14, 2012, 13:39
Цитата: Alexandra A от мая 12, 2012, 10:09
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль
какой-нибудь...
А что с Тиролем?
Южным или северным?
Автор Alexandra A
 - мая 12, 2012, 10:09
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль
какой-нибудь...

А что с Тиролем?
Автор Oleg Grom
 - мая 11, 2012, 20:17
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев.
О остзейских немцев не было мощного альтернативного центра притяжения, каким да восточной Пруссии с большой вероятностью стала бы "материковая" Пруссия. Кроме того остзейские провинции инкорпорировались в РИ долго и постепенно.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57
Да и анклавом ей недолго оставалось быть, Польша была уже на пороге неизбежного раздела между соседями...
В 1761 г. это еще не было фактом. И еще неизвестно закончилось бы дело разделами в отсутствии прусского союзника.
Автор Awwal12
 - мая 11, 2012, 19:57
Цитата: Oleg Grom от мая 11, 2012, 19:15
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 18:43P.S.: Алсо, чтобы назвать "бессмысленной" войну, по итогам которой к России могла отойти как минимум Восточная Пруссия, а также фактически ликвидировался серьезный противник русско-австрийского союза в Восточной Европе, надо иметь изрядную фантазию...
И что бы с этой Восточной Пруссией делали? Анклав с достаточно многочисленным и потенциально враждебным населением.
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль какой-нибудь... Что делать? Налоги собирать, вестимо. Да и анклавом ей недолго оставалось быть, Польша была уже на пороге неизбежного раздела между соседями...
Цитата: Hellerick от мая 11, 2012, 19:48
Во втором случае речь действительно может идти о возвращении территорий, в третьем — переносное значение, а первый пример просто диковато звучит.
Какое ещё к лешему в третьем случае переносное значение?? Речь об империалистических войнах в самом прямом смысле слова. И окститесь, Московскому царству "восточный берег Балтийского моря" в жизни не принадлежал.
Цитата: Hellerick от мая 11, 2012, 19:48
а первый пример просто диковато звучит.
Для вас - возможно.
Автор Hellerick
 - мая 11, 2012, 19:48
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:06
Цитировать
Польше попросту предлагалось отвоевать свои территории у Германии и Австрии в соответствии с общей империалистской программой союзников, с отвоеванием попутно для Англии Месопотамии, для Франции ― Сирии, для обеих их ― германских колоний, для России ― Константинополя и т.д.
Цитата: В.Ключевский от Вторая задача, территориальная, еще до него приводила Московское государство в столкновение с двумя внешними врагами: со Швецией, у которой нужно было отвоевать восточный берег Балтийского моря...
Цитата: В.Версаев от Тысячи пудов хлеба и мяса гниют, не находя сбыта, а рядом тысячи людей умирают с голоду, не находя работы; потоками льется кровь, чтоб в отдаленнейших частях света отвоевать рынки для сукон и бархата, а люди, изготовляющие эти сукна и бархаты, ходят в ситце и бумазее.
И др.

Во втором случае речь действительно может идти о возвращении территорий, в третьем — переносное значение, а первый пример просто диковато звучит.
Автор Oleg Grom
 - мая 11, 2012, 19:15
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 18:43
P.S.: Алсо, чтобы назвать "бессмысленной" войну, по итогам которой к России могла отойти как минимум Восточная Пруссия, а также фактически ликвидировался серьезный противник русско-австрийского союза в Восточной Европе, надо иметь изрядную фантазию...
И что бы с этой Восточной Пруссией делали? Анклав с достаточно многочисленным и потенциально враждебным населением. С Польшей вон сколько геморроя было. А тут еще был бы перманентный срач с Пруссией, рано или поздно возобновившийся... Янтарь, конечно, да, заманчиво. В общем нужность этого приобретения на тот момент была довольно сомнительной. Но вообще, мы сейчас рассуждаем с позиций наших современных представлений о государстве и национальных интересах. Логика Петра, да и Елизаветы - это династическая логика и логика самодержавных монархов. И там хочу - продам половину своего гардероба продам и кучу солдатиков положу, хочу сделаю жест доброй воле своему коллеге по трону и просто хорошему человеку жест доброй воли устрою. Судить их действия с наших "высот" было бы не совсем корректным.
Автор Awwal12
 - мая 11, 2012, 19:06
Цитата: Hellerick от мая 11, 2012, 18:51
Пруф, что второе значение может использоваться в непереносном смысле?
Цитата: Ушаков от 1. (несовер. отвоевывать) кого что. Отобрать, приобрести вновь путем войны, борьбы, настойчивой деятельности. «Мы Россию отвоевали у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся.» Ленин.
:dayatakoy:
И вообще, нешто вас в Корпусе забанили?..
Цитата: Н.Суханов от Польше попросту предлагалось отвоевать свои территории у Германии и Австрии в соответствии с общей империалистской программой союзников, с отвоеванием попутно для Англии Месопотамии, для Франции ― Сирии, для обеих их ― германских колоний, для России ― Константинополя и т.д.
Цитата: В.Ключевский от Вторая задача, территориальная, еще до него приводила Московское государство в столкновение с двумя внешними врагами: со Швецией, у которой нужно было отвоевать восточный берег Балтийского моря...
Цитата: В.Версаев от Тысячи пудов хлеба и мяса гниют, не находя сбыта, а рядом тысячи людей умирают с голоду, не находя работы; потоками льется кровь, чтоб в отдаленнейших частях света отвоевать рынки для сукон и бархата, а люди, изготовляющие эти сукна и бархаты, ходят в ситце и бумазее.
И др.
Автор Hellerick
 - мая 11, 2012, 18:51
Цитироватьотвоевывать
    воюя, возвращать утерянное ранее ◆ После встречи в районе Люболяды группа Свиклина и 59-я армия двинулись дальше, отвоёвывая у врага рубеж за рубежом. Михаил Цунц, «Мозаика войны // "Наш современник", 2004» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
    получать что-либо, добиваться чего-либо в борьбе ◆ А человек отвоёвывал у леса и степных просторов новые и новые земли. Олег Тихомиров, «Осенние страницы // "Мурзилка", №11, 1999» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Пруф, что второе значение может использоваться в непереносном смысле?
Автор Awwal12
 - мая 11, 2012, 18:49
Цитата: Штудент от мая 11, 2012, 18:45
Цитата: Dana от мая 11, 2012, 11:16
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 10:57А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?
Только не отвоёванные, а завоёванные.
Русские не завоёвывают, они исключительно обороняются, а если не обороняются, то отвоёвывают. :umnik:
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 18:31
"Отвоеванные" вовсе не обязательно означает "отвоеванные обратно". См. словари.
Автор Штудент
 - мая 11, 2012, 18:45
Цитата: Dana от мая 11, 2012, 11:16
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 10:57
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?
Только не отвоёванные, а завоёванные.
Русские не завоёвывают, они исключительно обороняются, а если не обороняются, то отвоёвывают. :umnik: