drzewo и дрэво. ?

[Andrew]

Правда, они встречаются в балканских диалектах

В балканских-то (каких, кстати, конкретно?) как раз неудивительно. Это может быть из южнославянских, в более позднее время, чем в период "праевроцыганской" (назовём так условно) общности.

В каких конкретно диалектах сегодня уже не помню, не специалист по цыганским диалектам, просто по-быстрому полистал базу по диалектам на Romlex. Интересно не то, что они есть в балканских, а то, что цыгане, выйдя с Балкан как-то резко их позабыли, а пройдя через всю Европу с юга на север, через Германию, Польшу, и придя в Россию, вдруг вспомнили их.  Логично предположить, что это всё-таки польское заимствование. Вообще, интересно рассматривать заимствования в цыганском как индикатор состояния языка-источника в определенный момент времени. Поскольку русска рома пришли в Россию именно из Польши в 17-м веке, то форма, в которой полонизмы у них сохранились, отражает польский 16-го века. Так что поляки тогда ещё не разучились rj выговаривать. Ну, может, не все, а в каких-то диалектах....

[Iskandar]

Чё-то я не внимательно читал, что ли...
А как будет 'дерево' и 'берёза' "по середине" (там, где они резко позабыли)?

[Бенни]

Может быть, посередине - вторая волна, а до России она не дошла, и там сохранились архаизмы?

[Wolliger Mensch]

Интересно не то, что они есть в балканских, а то, что цыгане, выйдя с Балкан как-то резко их позабыли, а пройдя через всю Европу с юга на север, через Германию, Польшу, и придя в Россию, вдруг вспомнили их. 

Логично предположить, что это всё-таки польское заимствование.

А зачем добавлять сущность в виде заимствования из нового языка, когда достаточно просто (если в диалектах действительно так, а то это на самом деле ещё вопрос) положить, что в балканских говорах и северных сохраняется более ранее состояние.

[RockyRaccoon]

Чё-то я не внимательно читал, что ли...
А как будет 'дерево' и 'берёза' "по середине" (там, где они резко позабыли)?

"Дерево" в большинстве диалектах - кашт и рукх (разницу не знаю).
"Берёза" по-кэлдэрарски мустэкин (заимствование из румынского местякэн). На остальных не знаю или не помню.

[RockyRaccoon]

Логично предположить, что это всё-таки польское заимствование. Вообще, интересно рассматривать заимствования в цыганском как индикатор состояния языка-источника в определенный момент времени. Поскольку русска рома пришли в Россию именно из Польши в 17-м веке, то форма, в которой полонизмы у них сохранились, отражает польский 16-го века. Так что поляки тогда ещё не разучились rj выговаривать. Ну, может, не все, а в каких-то диалектах....

Вы бы прочитали всю тему.

[RockyRaccoon]

В общем, мы тут посоветовались с Гранитокерамом, и у нас родилось две "словацких" гипотезы.
1. Цыгане пришли в Польшу из германофонской страны, судя по немецким заимствованиям. Какой - мы пока не нашли в источниках. Возможно, вовсе не из Германии, а Австро-Венгрии. Причём на некоторое время задержались на её северо-восточной окраине, то есть в Словакии, где и заимствовали перечисленные слова с [р]. Какие слова с этим значением были до этого - бог весть. Может, греческие, может, румынские, может, немецкие. Предки русских цыган сохранили их до сих пор, а польские цыгане заменили их на польские.
2. Предки русских цыган, отделившись от польских, некоторое время перед переходом в Россию пожили в Словакии, где заменили жэкающие польские слова на словацкие.
Южнославянский источник тоже не исключается, просто польска рома заменили южнославянские на польские уже после отделения предков русских цыган, сохранивших их до сих пор.
Уффф.

[Awwal12]

Предки русских цыган, отделившись от польских, некоторое время перед переходом в Россию пожили в Словакии, где заменили жэкающие польские слова на словацкие.

По этой логике они, пожив в России, должны были далее заменить их все на русские...

[RockyRaccoon]

Предки русских цыган, отделившись от польских, некоторое время перед переходом в Россию пожили в Словакии, где заменили жэкающие польские слова на словацкие.

По этой логике они, пожив в России, должны были далее заменить их все на русские...

Логика выбора замен заимствований в цыганском языке неисповедима, как пути господни. 

[Andrew]

Дались вам эти словаки... Из Словакии в Россию прямого пути нет. Только обратно через Польшу, где снова бы жэкать начали. Из Словакии если кто и пришел, то украинские сэрвуря. Лучше уж считать что поляки тогда еще не совсем и не все жэкали.   

[Easyskanker]

Это сейчас нет, а когда-то словакам два шага было пройти и уже российская граница.

Словацкая версия выглядит наиболее убедительно.

[Andrew]

когда-то словакам два шага было пройти и уже российская граница.

Это не словакам, а австро-венграм

[RockyRaccoon]

Лучше уж считать что поляки тогда еще не совсем и не все жэкали.

Если бы вы всё-таки прочитали эту тему, вы бы увидели, что Менш это категорически опровергает. Вы с ним столь же категорически не согласны?

[Easyskanker]

когда-то словакам два шага было пройти и уже российская граница.

Это не словакам, а австро-венграм

А словаки на Марсе жили?

[Интилоп]

родилось две "словацких" гипотезы.

По-словацки дерево - strom.
Есть слово drevo, но оно означает только древесину как материал.

[Easyskanker]

Есть слово drevo, но оно означает только древесину как материал.

Цыгане могли не вдаваться в такие тонкости, когда заимствовали drevo.

[RockyRaccoon]

Есть слово drevo, но оно означает только древесину как материал.

Цыгане могли не вдаваться в такие тонкости, когда заимствовали drevo.

Или: сначала различали эти понятия, употребляя разные слова, а потом мало того что перестали, так ещё и поменяли их местами.

[Easyskanker]

Могло быть еще проще: словаки использовали drevo для обоих понятий, а потом нахватались у чехов. Но это, конечно, лишь мое необоснованное предположение.