Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Деление текста на слова пробелами - не из-за словарей ли?

Автор Rusiok, апреля 26, 2020, 22:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

yurifromspb

В Фестском диске не повторов не мало. Если символ - слово, то целые предложения повторяются.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".


Mass

Karakurt, тут тема интересная.

Вы б лучше глубокий анализ по пунктуации и выделении слов в тюркских письменных дали. Уж извините за "набег"  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 22:15
и выделении слов в тюркских письменных
Тема интересная. Откуда например словоделение в рунике. В согдийском и т.п. было? Вроде в семитских письменностях слова определялись по разным формам буквы в конце и в середине. Как такое возникло - отдельный вопрос.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Bhudh, Вы мне не ответили. Если уж надо, я могу расписать...

Но тема и правда интересна)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 22:45
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 22:44Вы мне не ответили
Не понял на что.

1. Во-первых на то, на каком основании Вы предполагаете отличие минойской письменности от остальных письменностей мира на уровне их устройства.

2. Во-вторых на то, на каком основании Вы утверждаете общую специфичность содержания недешифрованного текста.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Bhudh

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 22:49на каком основании Вы предполагаете отличие минойской письменности от остальных письменностей мира на уровне их устройства
Не утверждаю. Скромно предполагаю, что объёма имеющегося текста немного недостаточно для распространения на него универсалий.

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 22:49на каком основании Вы утверждаете общую специфичность содержания недешифрованного текста
Специфичность исполнения может предполагать некоторую специфичность содержания.
Кстати, Бытие я не совсем просто так помянул. Символичность спирали сама по себе может указывать на тему текста. А совпадения в совпадениях, простите за тавтологию, лишь укрепляют подозрения.
Хотя понятно, повторения могут быть в куче разных видов текстов, хоть в списке цен с указанием денежных единиц при каждом пункте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

1. Тогда уж предложите достаточный объём. Предположите.

2. Да, безусловно. Однако помнится мне, что у текста есть ритм, что неестественно и для административного документа,и для текста в форме повествования.

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

yurifromspb

Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 22:43
Цитата: yurifromspb от апреля 27, 2020, 21:42Если символ - слово, то целые предложения повторяются.
Бытие возьмите в руки.
Я бы сказал, что такое сравнение будет скорее за силлабичность диска. Но тут надежно не сказать.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Bhudh

Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:20Тогда уж предложите достаточный объём.
Более одного текста. Что, кстати, все понимают, потому и пытаются притянуть к ФД и секиру, и линейные письмена.


Цитата: yurifromspb от апреля 28, 2020, 01:52Я бы сказал, что такое сравнение будет скорее за силлабичность диска.
Хотите сказать, фразы типа «И увидел Бог, что это хорошо» и «И был вечер, и было утро» 3‒5 знаками записаны?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2020, 20:54
Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 07:53
Что будем делать с санскритом? Словари были

Какие словари? Учебный "Амаракоша"? Других вроде не было.
Да всякие. Начиная с Нирукты. Нигханту всякие, абхидханы, другие "коши"...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2020, 20:56И ввести нормальную пунктуацию, как это сделали с древнекитайским.
Современные издания комментариев, кстати, часто печатают с западной пунктуацией (точки, запятые, вопросительные знаки, кавычки) в дополнение к традиционной. Бо без неё текст намного сложнее разбирать.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Цитата: Bhudh от апреля 28, 2020, 06:27Что, кстати, все понимают, потому и пытаются притянуть к ФД и секиру, и линейные письмена.
Замечательно. (особенно замечательно то, что эти попытки безрезультатны).

В общем, возвращаясь - Вы считаете, что есть возможность, при которой а) ФД не подделка; б) на нем разделены между собой не слова, а предложения. Так?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Rusiok

Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 13:04
разделены между собой не слова, а предложения. Так?
Возможно, разделёно между собой что-то промежуточное между словами и предложениями. Например, стихотворные строки (тогда будут близкие длины разделённых кусочков текста, повторяющиеся символы-рифмы, да?); или отрезки речи между вдохами; или фонетические слова с одним главным ударением и примыкающими к нему проклитиками и энклитиками.

Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании (как видим по обсуждению выше, слова - позднее культурное изобретение, да и до некоторой стадии и не особо нужное, например, римское новшество разделения слов точками потом забылось).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Mass

Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании (как видим по обсуждению выше, слова - позднее культурное изобретение,...
Вы на клинописные источники, я так понимаю, внимания не обратили.

Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33Возможно, разделёно между собой что-то промежуточное между словами и предложениями.
А ещё возможно, что ФД - генеалогический список. И многое другое тоже возможно...
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Rusiok

Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 14:00
Вы на клинописные источники, я так понимаю, внимания не обратили.
Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33
культурное изобретение, да и до некоторой стадии и не особо нужное, например, римское <ассирийское, тюркское> новшество разделения слов точками <черточками, двоеточиями> потом забылось
Кстати, на той иллюстрации римской монументальной надписи точками выделено слово POPOLVSQVE. В то же время в сокращении  S. P. Q. R. римляне различали там два слова.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Mass

Rusiok, у Вас теперь не совсем корректно получается.

В клинописи разделитель после своего появления использовался на протяжении всего периода её существования. Это "староассирийское новшество" не только распространилось по Ассирии, Вавилонии и окрестностям, где применялось вплоть до окончательного падения этих стран - мы его видим и в надписи Дария.

Разделитель "забылся" вместе с самой клинописью как таковой.

То есть согласно имеющемуся материалу, "слова" - довольно раннее изобретение у нескольких письменных культур. И оно не забывается со временем.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Rusiok

Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 15:01
В клинописи разделитель после своего появления использовался на протяжении всего периода её существования.
Не знаю ничего про клинопись, но
здесь написано немного иначе:
ЦитироватьРедко в ассирийской клинописи , но обычно в более позднем клинописной угаритской алфавита , вертикальный ход 𒑰 был использован для отдельных слов. В Старой персидской клинописи , использовался по диагонали наклонный клин.
Offtop
Какой-то машинный перевод 🤔
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

bvs

Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33
Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании
Оно не европоцентричное. Обратите внимание на то, что в семитских письменностях (арабский, иврит) существуют отдельные формы конечных букв. Идея разделения текста на слова на Востоке весьма древняя, кроме клинописи, она использовалась и в алфавитном письме, начиная с самых ранних памятников (например, стела Меши, 9-й в. до н.э., там слова отделяются точками).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр