Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор bvs
 - апреля 28, 2020, 18:55
Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33
Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании
Оно не европоцентричное. Обратите внимание на то, что в семитских письменностях (арабский, иврит) существуют отдельные формы конечных букв. Идея разделения текста на слова на Востоке весьма древняя, кроме клинописи, она использовалась и в алфавитном письме, начиная с самых ранних памятников (например, стела Меши, 9-й в. до н.э., там слова отделяются точками).
Автор Rusiok
 - апреля 28, 2020, 18:31
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 15:01
В клинописи разделитель после своего появления использовался на протяжении всего периода её существования.
Не знаю ничего про клинопись, но
здесь написано немного иначе:
ЦитироватьРедко в ассирийской клинописи , но обычно в более позднем клинописной угаритской алфавита , вертикальный ход 𒑰 был использован для отдельных слов. В Старой персидской клинописи , использовался по диагонали наклонный клин.
Offtop
Какой-то машинный перевод 🤔
Автор Mass
 - апреля 28, 2020, 15:01
Rusiok, у Вас теперь не совсем корректно получается.

В клинописи разделитель после своего появления использовался на протяжении всего периода её существования. Это "староассирийское новшество" не только распространилось по Ассирии, Вавилонии и окрестностям, где применялось вплоть до окончательного падения этих стран - мы его видим и в надписи Дария.

Разделитель "забылся" вместе с самой клинописью как таковой.

То есть согласно имеющемуся материалу, "слова" - довольно раннее изобретение у нескольких письменных культур. И оно не забывается со временем.
Автор Rusiok
 - апреля 28, 2020, 14:24
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 14:00
Вы на клинописные источники, я так понимаю, внимания не обратили.
Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33
культурное изобретение, да и до некоторой стадии и не особо нужное, например, римское <ассирийское, тюркское> новшество разделения слов точками <черточками, двоеточиями> потом забылось
Кстати, на той иллюстрации римской монументальной надписи точками выделено слово POPOLVSQVE. В то же время в сокращении  S. P. Q. R. римляне различали там два слова.
Автор Mass
 - апреля 28, 2020, 14:00
Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании (как видим по обсуждению выше, слова - позднее культурное изобретение,...
Вы на клинописные источники, я так понимаю, внимания не обратили.

Цитата: Rusiok от апреля 28, 2020, 13:33Возможно, разделёно между собой что-то промежуточное между словами и предложениями.
А ещё возможно, что ФД - генеалогический список. И многое другое тоже возможно...
Автор Rusiok
 - апреля 28, 2020, 13:33
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 13:04
разделены между собой не слова, а предложения. Так?
Возможно, разделёно между собой что-то промежуточное между словами и предложениями. Например, стихотворные строки (тогда будут близкие длины разделённых кусочков текста, повторяющиеся символы-рифмы, да?); или отрезки речи между вдохами; или фонетические слова с одним главным ударением и примыкающими к нему проклитиками и энклитиками.

Это мне кажется более вероятным, чем "слова" в нынешнем европоцентричном понимании (как видим по обсуждению выше, слова - позднее культурное изобретение, да и до некоторой стадии и не особо нужное, например, римское новшество разделения слов точками потом забылось).
Автор Mass
 - апреля 28, 2020, 13:04
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2020, 06:27Что, кстати, все понимают, потому и пытаются притянуть к ФД и секиру, и линейные письмена.
Замечательно. (особенно замечательно то, что эти попытки безрезультатны).

В общем, возвращаясь - Вы считаете, что есть возможность, при которой а) ФД не подделка; б) на нем разделены между собой не слова, а предложения. Так?
Автор Lodur
 - апреля 28, 2020, 08:41
Цитата: Damaskin от апреля 27, 2020, 20:56И ввести нормальную пунктуацию, как это сделали с древнекитайским.
Современные издания комментариев, кстати, часто печатают с западной пунктуацией (точки, запятые, вопросительные знаки, кавычки) в дополнение к традиционной. Бо без неё текст намного сложнее разбирать.
Автор Lodur
 - апреля 28, 2020, 08:29
Цитата: Damaskin от апреля 27, 2020, 20:54
Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 07:53
Что будем делать с санскритом? Словари были

Какие словари? Учебный "Амаракоша"? Других вроде не было.
Да всякие. Начиная с Нирукты. Нигханту всякие, абхидханы, другие "коши"...
Автор Bhudh
 - апреля 28, 2020, 06:27
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:20Тогда уж предложите достаточный объём.
Более одного текста. Что, кстати, все понимают, потому и пытаются притянуть к ФД и секиру, и линейные письмена.


Цитата: yurifromspb от апреля 28, 2020, 01:52Я бы сказал, что такое сравнение будет скорее за силлабичность диска.
Хотите сказать, фразы типа «И увидел Бог, что это хорошо» и «И был вечер, и было утро» 3‒5 знаками записаны?