Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Урартский - индоевропейский?

Автор Юрий Б., апреля 26, 2015, 23:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от апреля 28, 2015, 22:52
систер?

И.-е. *su̯esōr «своя женщина», префиксальное производное с регулярной о-ступенью аблаута от и.-е. *sēr «женщина».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от апреля 28, 2015, 22:39
А почему "или" тогда? Матер, патер, братер, дугтер и ентер. :donno:

*Mehtēr, *phtēr, *bʰrehtēr, *dʰughtēr, i̯enhtēr. Формы на *meh-, *ph-, скорее всего, не соответствуют реальным праформам, и там изначально были *mā-, *pə-, причина разницы между ними неизвестна. Кроме того, к ним примыкает *dʰehiu̯ēr, содержащее *-u̯er-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo


Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2015, 10:22
Можно ли судить о родстве\неродстве чисто по Сводешу? :umnik:

Нельзя. Компаративистика основана на фонетических законах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 10:31
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2015, 10:22
Можно ли судить о родстве\неродстве чисто по Сводешу? :umnik:

Нельзя. Компаративистика основана на фонетических законах.
В данном случае предмет для выведения законов отсутствует.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 11:52
В данном случае предмет для выведения законов отсутствует.

Значит, родство установить невозможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 15:51
Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 11:52
В данном случае предмет для выведения законов отсутствует.

Значит, родство установить невозможно.
равно как и неродство  ;)

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 15:51
Значит, родство установить невозможно.
Как установили родство хурритского и урартского? :umnik:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2015, 21:03
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 15:51
Значит, родство установить невозможно.
Как установили родство хурритского и урартского? :umnik:
Их связывает общая лексика и грамматика с материальными схождениями, подкреплёнными регулярными фонетическими соответствиями.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от апреля 29, 2015, 20:09
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 15:51
Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 11:52
В данном случае предмет для выведения законов отсутствует.

Значит, родство установить невозможно.
равно как и неродство  ;)

Невозможно установить родство значит «незможно установить, родственны ли они». Это понимает любой носитель русского языка. Это базовая система обозначений свойств, напр., слово величина обозначает не только большой размер, но и маленький, слово длина указывает, что предмет не обязательно длинный, он может быть и коротким, аналогино ширина, возраст, вес и т. д.

Поясните, что же вы хотели сказать, намеренно упирая на то, что и так подразумевалось и понималось всеми носителями русского языка?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

итак вы полагаете доказанным, что данные языки неродственны ?

bvs

Невозможно доказать неродство, возможно доказать невхождение в группу.

Leo

Цитата: bvs от апреля 29, 2015, 21:48
Невозможно доказать неродство, возможно доказать невхождение в группу.
это уже проблемы терминологии

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от апреля 29, 2015, 21:46
итак вы полагаете доказанным, что данные языки неродственны ?

А «итак» у вас откуда вылупилось? Тибарен написал, что нет предмета. На это я ему и ответил: коли нет предмета, значит, нет и установленного родства.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 21:53
Цитата: Leo от апреля 29, 2015, 21:46
итак вы полагаете доказанным, что данные языки неродственны ?

А «итак» у вас откуда вылупилось? Тибарен написал, что нет предмета. На это я ему и ответил: коли нет предмета, значит, нет и установленного родства.
нет предмета означает так же и отсутствие установленного неродства. У вас какой родной язык ?

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Leo

Цитата: Lodur от апреля 29, 2015, 22:00
С какой языковой группой ещё не "породнили" и.-е.? ;D
уж разраднивать пора. Может выкинуть какие группы вроде армянской или кельтской ?  ;D

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от апреля 29, 2015, 21:56
нет предмета означает так же и отсутствие установленного неродства. У вас какой родной язык ?

Дубль два:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 21:41
Невозможно установить родство значит «незможно установить, родственны ли они». Это понимает любой носитель русского языка. Это базовая система обозначений свойств, напр., слово величина обозначает не только большой размер, но и маленький, слово длина указывает, что предмет не обязательно длинный, он может быть и коротким, аналогино ширина, возраст, вес и т. д.

Поясните, что же вы хотели сказать, намеренно упирая на то, что и так подразумевалось и понималось всеми носителями русского языка?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 21:53
Цитата: Leo от апреля 29, 2015, 21:46
итак вы полагаете доказанным, что данные языки неродственны ?
А «итак» у вас откуда вылупилось? Тибарен написал, что нет предмета. На это я ему и ответил: коли нет предмета, значит, нет и установленного родства.

Под предметом я имел в виду
Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 21:15
общая лексика и грамматика с материальными схождениями
Поскольку сколь-нибудь реальные факты этого отсутствуют, выводить фонетические соответствия не из чего.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 22:07
Под предметом я имел в виду
Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 21:15
общая лексика и грамматика с материальными схождениями
Поскольку сколь-нибудь реальные факты этого отсутствуют, выводить фонетические соответствия не из чего.

Я о том же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 22:10
Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 22:07
Под предметом я имел в виду
Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 21:15
общая лексика и грамматика с материальными схождениями
Поскольку сколь-нибудь реальные факты этого отсутствуют, выводить фонетические соответствия не из чего.

Я о том же.
так и я ж

Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 23:15

*Mehtēr, *phtēr, *bʰrehtēr, *dʰughtēr, i̯enhtēr. Формы на *meh-, *ph-, скорее всего, не соответствуют реальным праформам, и там изначально были *mā-, *pə-,
Можно подробнее? h - ларигальный?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр