Научно-технический прогресс терпит фиаско

[Python]

Технологию изготовления кирпичей имея в руках ничего и чуть-чуть глины знают меньше процента тех, кто изготавливает кирпич сегодня.

Предположим, еще некоторая часть сможет дойти до нужной формулы путем экспериментов. В крайнем случае, можно строить жилье и из других материалов.

[Искандер]

Лол шалаши?

[Awwal12]

Лол шалаши?

Полуземлянки, скажем...
Были бы топоры...

[Python]

Ну зачем шалаши? Например, (wiki/ru) Саман
Для одноэтажного здания — вполне пригодный материал.

[maristo]

Ну зачем шалаши? Например, (wiki/ru) Саман
Для одноэтажного здания — вполне пригодный материал.

Прочитал

Часто используется в виде параллелепипедов стандартных размеров, высушенных заранее. С 5—4 тыс. до н. э.

[Awwal12]

Ну зачем шалаши? Например, (wiki/ru) Саман
Для одноэтажного здания — вполне пригодный материал.

В относительно сухом климате - безусловно.

[Искандер]

из говна что ли?

[Bhudh]

строительный материал из глинистого грунта

[Devorator linguarum]

Куда-то не туда обсуждение ушло. Я ведь в самом начале ставил вопрос не про неумение каждого отдельного человека выплавить из болотной руды сотовый телефон , в чем, наверно, ничего страшного и нет, а про следующую причинно-следственную цепочку:

все меньше людей понимают, как работают уже имеющиеся технические достижения => все меньше людей способны двигать науку и технику дальше => экстраполяция тенденции дает в перспективе в лучшем случае застой, в худшем случае коллапс (это если количество понимающих людей сократится до того, что они не смогут уже даже достигнутый уровень развития поддерживать).

[Python]

из говна что ли?

И из него тоже.

[Искандер]

как работают уже имеющиеся технические достижения => все меньше людей способны двигать науку и технику дальше

=> есть чем топить биореактор.

[Python]

как работают уже имеющиеся технические достижения => все меньше людей способны двигать науку и технику дальше

=> есть чем топить биореактор.

Человеческая мораль еще не созрела для этого.

[Yougi]

экстраполяция тенденции дает в перспективе в лучшем случае застой, в худшем случае коллапс (это если количество понимающих людей сократится до того, что они не смогут уже даже достигнутый уровень развития поддерживать).

"И рубают финики лопари
  а в Сахаре снега невпроворот
  - это гады-физики на пари
  раскрутили Землю наоборот"

  Гуманитарные науки от прогресса  отстают. Вместо того, чтобы вырабатывать новые концепции, бубнят о злобной технократии и невозможности приспособить высокое к низьменному материализьму.

[mnashe]

все меньше людей понимают, как работают уже имеющиеся технические достижения ⇒ все меньше людей способны двигать науку и технику дальше ⇒ экстраполяция тенденции дает в перспективе в лучшем случае застой, в худшем случае коллапс (это если количество понимающих людей сократится до того, что они не смогут уже даже достигнутый уровень развития поддерживать).

Первая связь мне непонятна.
Почему, не зная устройства фундамента, нельзя обустраивать свой этаж? Какая тут логика?

Я тоже считаю, что терпит фиаско, но не НТП, а установка на то, что НТП принесёт людям счастье. НТП — замечательная подмога, но без развития этики он становится не благословением, а проклятием.
Уже того уровня технологий, что есть сейчас, достаточно, чтобы освободить человека почти от всех тягот и забот, которые мучили его веками. Но 95–99% ресурсов (времени и сил) большинства из нас тратится в пустую (на войны, на бессмысленное транжирство элиты, и т.д.) — из-за отставания этического прогресса от технического.

[Devorator linguarum]

А этический прогресс, он вообще бывает? Я что-то подозреваю, что наивысшие достижимые уровни в этике уже достигнуты в учениях Сократа, Конфуция, в Библии и т.п. Общий уровень нравственного благополучия в обществе зависит не от каких-то новых этических открытий, а от количества людей, которые этим старым принципам следуют. В последние несколько десятилетий это количество не растет, а падает, и упало уже ниже плинтуса.

[Фанис]

все меньше людей понимают, как работают уже имеющиеся технические достижения ⇒ все меньше людей способны двигать науку и технику дальше ⇒ экстраполяция тенденции дает в перспективе в лучшем случае застой, в худшем случае коллапс (это если количество понимающих людей сократится до того, что они не смогут уже даже достигнутый уровень развития поддерживать).

Первая связь мне непонятна.
Почему, не зная устройства фундамента, нельзя обустраивать свой этаж? Какая тут логика?

Я тоже считаю, что терпит фиаско, но не НТП, а установка на то, что НТП принесёт людям счастье. НТП — замечательная подмога, но без развития этики он становится не благословением, а проклятием.
Уже того уровня технологий, что есть сейчас, достаточно, чтобы освободить человека почти от всех тягот и забот, которые мучили его веками. Но 95–99% ресурсов (времени и сил) большинства из нас тратится в пустую (на войны, на бессмысленное транжирство элиты, и т.д.) — из-за отставания этического прогресса от технического.

Ну да, вообще-то. "Человек разумный" - это громко сказано. "Умный" - да, а "разумный" - когда как.

[Фанис]

В последние несколько десятилетий это количество не растет, а падает, и упало уже ниже плинтуса.

Значит, грядёт глубокий кризис этики и нравственности. Мне кажется, в момент таких кризисов и появляются соответствующие учения. Если конечно доживем до кризиса.

[Devorator linguarum]

До кризиса этики и нравственности мы уже дожили. А новых этических учений что-то не видно. Конечно, если не считать за такие учения политкорректность, толерастию и т.п.

[Фанис]

Идея Бога - вот что потерпело фиаско. А взамен ничего нет. Или нужно придумать что-то взамен, или Богу (если он есть) надо дать о себе знать таким явственным образом, чтобы даже олигархи содрогнулись.

[mnashe]

Тема напомнила вот это

Задумался: а сколько смог бы восстановить я?
    Считать флешку или, тем более, сделать мобильный телефон — совершенно нереально. Даже для меня, хотя я по работе специализируюсь именно на мобильных телефонах (неплохо представляю себе функциональную схему телефона, физические принципы, лежащие в основе его работы, знаю основы устройства сотовой сети), а по образованию я химик, учился на ФХ факультете МИЭТ, то есть имею некоторые представления о технологии полупроводников. Но телефон настолько сложен, что вряд ли его удалось бы воссоздать (без справочников, чертежей и схем) совместными усилиями десятков людей с высшим образованием в нужных областях, в течение одной жизни.
    Что мог бы сделать я?
    Технология перегонки нефти — вполне. Производство простейших полимеров — пожалуй. Резина. Простейшие (в основном неорганические) лекарственные средства, но это не сравнится с технологиями лучших знахарей того времени, так что мало толку. Несколько пригодились бы только кое-какие знания о физиологии и анатомии.
    Кирпичи, цемент, механизмы для строительства — реально.
    Есть шанс воссоздать чёрно-белую фотографию на самом примитивном уровне. И то, я не знаю синтеза ни гидрохинона, ни тиосульфата, но думаю, немного поэкспериментировав, нашёл бы. Основа доступна.
    Паровой двигатель. Лет за 20 можно освоить даже двигатель внутреннего сгорания, и тогда можно построить и простейший самолёт. Дирижабли на водороде и горячем воздухе — тоже не так-то просто: на освоение технологии тонких, но прочных плёнок может уйти много времени.
    Довольно сложно будет построить даже простейший электрогенератор (гальванические элементы слишком неэффективны, когда энергии нужно много): даже ось и подшипники трудно получить, обходясь только технологиями ковки и шлифовки. Но реально. А ещё нужно вытянуть достаточное количество медной проволоки. Но идея простая, так что реально.
    Телефон — примерно так же. Есть проволока — есть динамик и связь. Микрофон ещё проще, можно использовать конденсаторный, дёшево и эффективно. Гальванических элементов достаточно для питания. Основная сложность — усилитель.
    Вот тут подходим к самой большой сложности — электроника. Современная электроника базируется на полупроводниках, а это значит — на кремнии огромной чистоты. Германий очищать несколько проще, но его мало и трудно найти. Я очень сомневаюсь, что смог бы в течении жизни построить даже простейший транзистор. Принципы мне известны, но надо ещё очень много подготовить, чтобы построить химическое производство такой чистоты.
    Несколько проще будет изготовить лампу, несмотря на глубокий вакуум.     Стеклодувные технологии известны давно, механизмы + резиновые прокладки обеспечат неглубокий вакуум, а остальное можно убрать сильными восстановителями (добыв их электролизом).
    Можно, пожалуй, сделать и лампу накаливания (сложно выплавить вольфрам!), и даже люминесцентную лампу (люминофор должен быть весьма чистым, да и знать надо, какие вещества годятся, придётся экспериментировать).
    Что там ещё?
    Зажигалка вряд ли получится: найти и выделить церий нелегко.
    Спички и тем более порох — это просто. Фосфор, сера, селитра, уголь — всё доступно, КСlO₃ можно сделать (хотя не помню, как, но можно сообразить).
    Впрочем, самородная селитра мало где встречается, в основном в Чили, а дотуда ещё доплыть надо.
    Ещё бумага и книгопечатание.

[Devorator linguarum]

Идея Бога - вот что потерпело фиаско. А взамен ничего нет. Или нужно придумать что-то взамен, или Богу (если он есть) надо дать о себе знать таким явственным образом, чтобы даже олигархи содрогнулись.

Ну вот буддисты обходятся без Бога. Конфуцианцы тоже. (Мелкие божки, понятно, не в счет, ибо по этим учениям ни на что не влияют.) Что у них есть такого секретного, что позволяет уже две с половиной тыс. лет и без Бога поддерживать нормальную этику и нравственность?

[mnashe]

Общий уровень нравственного благополучия в обществе зависит не от каких-то новых этических открытий, а от количества людей, которые этим старым принципам следуют.

Да, речь идёт только об этом.

В последние несколько десятилетий это количество не растет, а падает, и упало уже ниже плинтуса.

Да. В этом, пожалуй, главный кризис.
Но есть и противоположные тенденции, только они не так заметны.

[Devorator linguarum]

А противоположные тенденции в чем, например?

[Фанис]

Не думаю, что в Китае хорошо обстоят дела с этикой и нравственностью. Только сегодня читал про обнаружение в одном китайском городе пяти магазинов мимикрировавших под фирменные магазины Apple, сколько их тогда по всей стране? Про некачественные часто китайские товары тоже всем известно. Халтурят вовсю, об этике не вспоминают.

[злой]

вникнуть во все тонкости

Не надо тонкостей.

У человекчества единственный путь - развивать биотехнологии, продлять жизнь до 150 лет, и увеличивать "детство"(период базового обучения-образования) до 40 лет. Или создать роботов и избавить планету от своего присутствия с такими завышенными требами к комформу.

А как же добродетели аскетизма?