Научно-технический прогресс терпит фиаско

[RawonaM]

Бред кокой. 

[Hironda]

Специализация существовала уже в древнем мире.
Если в первобытных обществах все занимались всем - охотились, ловили рыбу, то позже появились, например, кузнецы, мастера по металлу, керамике. Не каждый член общины мог делать то, что делали они. Дальше - больше.
Сейчас специализация достигла максимума, и совсем не обязательно каждому человеку понимать, как работает мобильный телефон, любая электроника. Не знаю, может быть в школах сейчас на уроках физики дают какие-то общие об этом представления (когда я училась мобильных телефонов не было)?
Не может человек знать и уметь всё, никакой трагедии в этом не вижу. 

[Oleg Grom]

ОК. Ну-ка возьмите кусок кварца, извлеките из него сверхчистый кремний, напихайте туда дырок и электронов и смастерите более-менее современный процессор. Общего понимание принципов слишком мало для воссоздания технологии — мы даже не можем собственноручно проверить, что компьютер работает не на чистой магии.

Изначально речь шла о понимании как оно работает, а не о способности воспроизвести в домашних условаиях. Хотя есть кулибины, которым нечем заняться, воспроизводящие в гараже кто паровоз, кто атомную бомбу. При наличие желания, свободного времени и соответствующих знаний в этом нет ничего невозможно. Вопрос только: нафига?

[Ellidi]

Devorator linguarum, я полностью согласен с Вами.

[RawonaM]

Devorator linguarum, я полностью согласен с Вами.

Хто б сомневался...

[maristo]

Человек должон знать принципы.

[Awwal12]

Прогресс не для людей, а люди для прогресса. Это же энергоэволюционизм. На пороге создания новых разумных существ действительно возникнет противостояние культуро-ретроградов и знающих людей. Но уже следующим этапом энергоинформационной эволюции будут "роботы". Прежних люедй не станет, не станет и проблемы.

Фантазии такие фантазии. Либо человечество уничтожит само себя, либо тупо так или иначе перейдёт к очередному социальному строю. Безусловно только одно: индивидуалистическое сознание - пережиток капитализма, точно так же как клановое сознание - пережиток родоплеменного строя. Ярче всего это проявляется на примере пресловутых пробок. А обеспечение дальнейшего технического прогресса - тема вообще отдельная.

И откуда вы вообще взяли своё "противостояние культуро-ретроградов и знающих людей"?

Если у меня есть какие-то сомнения насчет принципов работы того или иного девайса, то спрошу у гугла, схожу в библиотеку, разберу в конце концов

Как вам уже сказали, принципы работы и технология производства - тащемта немного разные вещи. Это было верно даже тысячу лет назад, а сейчас эта разница просто вопиюща. Современный человек на порядок менее экономически самодостаточен, чем его предок, живший практически натуральным хозяйством.

[Devorator linguarum]

Но, хуже того, ветряную мельницу в принципе мог понять любой неграмотный крестьянин, каким образом она работает. Чтобы понять паровоз или трактор, уже нужно какое-то образование, но поскольку его распространение шагало в ногу с распространиением паровозов и тракторов, то все было в порядке. А вот как работает современный сотовый телефое, не понимают 99% людей с высшим образованием. Это "черный ящик", в который, чтобы получить желаемый результат, нужно научиться тыкать в определенной последовательности пальцами, но почему последовательность именно такая и что она значит, никто объяснить не сможет.

вся уня в том, что вы понятия не имеете — как работает мельница, тем более ветряная.

Не судите всех по себе. Я-то как раз имею соответствующее понятие, бо читал соответствующую этнографическую литературу. Но даже если бы не читал, ничего страшного: увидев действующий образец, быстро бы разобрался, как какое колесо за что цепляется, и к чему это приводит. И неграмотный крестьянин точно так же разберется. А разломав сотовый телефон, все равно ничего не поймешь, причем даже будучи, например, дипломированным специалистом по электротехнике.

[Python]

Вопрос только: нафига?

Представим, роботы начали восстание, захватили фабрики и заводы и начали уничтожать морально устаревшую модель прямоходячих млекопитающих. Имея лишь общее представление об используемых против нас технологиях, что мы можем им противопоставить?

[Awwal12]

Не судите всех по себе. Я-то как раз имею соответствующее понятие, бо читал соответствующую этнографическую литературу. Но даже если бы не читал, ничего страшного: увидев действующий образец, быстро бы разобрался, как какое колесо за что цепляется, и к чему это приводит. И неграмотный крестьянин точно так же разберется. А разломав сотовый телефон, все равно ничего не поймешь, причем даже будучи, например, дипломированным специалистом по электротехнике.

Увидев булат, вы гарантированно не поймёте, как его делать. И это при том, что сами неведомые создатели булата не имели представления о кристаллических решетках и природе химических реакций.

[Toivo]

Представим, роботы начали восстание, захватили фабрики и заводы и начали уничтожать морально устаревшую модель прямоходячих млекопитающих. Имея лишь общее представление об используемых против нас технологиях, что мы можем им противопоставить?

Всем срочно читать Лема.

[Awwal12]

Вопрос только: нафига?

Представим, роботы начали восстание, захватили фабрики и заводы и начали уничтожать морально устаревшую модель прямоходячих млекопитающих. Имея лишь общее представление об используемых против нас технологиях, что мы можем им противопоставить?

Вы опять мыслите индивидуалистическими категориями. Человечество - это не совокупность прямоходящих млекопитающих с обрывками знаний и навыков, а сложная структура.

[Devorator linguarum]

Человек должон знать принципы.

Вот именно. Только теперь частью все принципы всех наук знать уже невозможно, частью нет стимула (в смысле, еще лет 40 назад чтобы управлять автомобилем, нужно было сначала изучить его устройство, а теперь не просто не обязательно, а по большому счету вникнуть во все тонкости попросту невозможно), а частью даже зная принципы, нельзя точно разобраться, где именно тебя обманывают (это особенно к современной медицине относится).

[Awwal12]

а частью даже зная принципы, нельзя точно разобраться, где именно тебя обманывают (это особенно к современной медицине относится).

Это с чего это вдруг? Лечение болезней уж никак не сложнее производства сотовых телефонов.

[maristo]

вникнуть во все тонкости

Не надо тонкостей.

У человекчества единственный путь - развивать биотехнологии, продлять жизнь до 150 лет, и увеличивать "детство"(период базового обучения-образования) до 40 лет. Или создать роботов и избавить планету от своего присутствия с такими завышенными требами к комформу.

[Python]

Вы опять мыслите индивидуалистическими категориями. Человечество - это не совокупность прямоходящих млекопитающих с обрывками знаний и навыков, а сложная структура.

Да, но в описанной мной ситуации значительная часть этой структуры (гуманитарии и торговцы там всякие) будет полезна лишь в качестве неквалифицированной рабочей силы или, в худшем случае, съестных припасов. Люди же, обладающие всей необходимой совокупностью знаний, могут быть разбросаны по всему земному шару, и до восстановления связи между ними мы попросту не сможем воспользоваться существовавшими у нас технологиями.

[Oleg Grom]

Как вам уже сказали, принципы работы и технология производства - тащемта немного разные вещи. Это было верно даже тысячу лет назад, а сейчас эта разница просто вопиюща.

И что? Знания о том как это работает и о том как это делается от вас никто не скрывает. Было бы желание разобраться.

Современный человек на порядок менее экономически самодостаточен, чем его предок, живший практически натуральным хозяйством.

Возникает закономерный вопрос: почему же вы тогда не идете в тайгу жить натуральным хозяйством, если это так круто?

[maristo]

"Хотим летать, как птицы!" Да-да, полетели. А бомбы на головы себе не хотите ли?

Технология не обслуживает мораль. И не стремится её заменять.

[Awwal12]

И что? Знания о том как это работает и о том как это делается от вас никто не скрывает. Было бы желание разобраться.

1. Доступ к этим знаниям вам ОБЕСПЕЧИВАЮТ.
2. Вы явно неважно представляете себе полные производственные цепочки (включая оборудование) в сфере наукоемких технологий. Держать в одной голове полный объём информации, достаточный для производства сотового телефона из нефти и полезных ископаемых - попросту уже нереально.

[Awwal12]

P.S.: Потому что нельзя взять и сделать сотовый телефон. Сначала надо сделать оборудование для его производства, оборудование для производства этого оборудования, и так далее.

[Devorator linguarum]

Увидев булат, вы гарантированно не поймёте, как его делать. И это при том, что сами неведомые создатели булата не имели представления о кристаллических решетках и природе химических реакций.

Не в тему. Как именно булат делать, я не пойму, но я буду видеть, что это какая-то особо качественная железяка, а не деревяшка, например. И буду понимать, почему она имеет форму ножа или что там из нее изготовили. А вот почему внутри телефона напиханы именно эти детальки, и какова, собственно, их природа, вам сейчас очень немногие люди скажут.

Ну и про образовательно-культурный уровень не забываем. Дикарям из каменного внека тот же булат, может, и покажется чем-то волшебным, но дикарям, освоившим любой вид металлургии, уже нет. Так вот сейчас уже большинство населения по отношению к сотовым телефонам оказываются в том же положении, как к булату дикари каменного века.

[Oleg Grom]

в смысле, еще лет 40 назад чтобы управлять автомобилем, нужно было сначала изучить его устройство, а теперь не просто не обязательно, а по большому счету вникнуть во все тонкости попросту невозможно

Владельцы "шестерок", "девяток" и прочего отечественного автохлама смотрят на вас как-то недоуменно.

[Devorator linguarum]

а частью даже зная принципы, нельзя точно разобраться, где именно тебя обманывают (это особенно к современной медицине относится).

Это с чего это вдруг? Лечение болезней уж никак не сложнее производства сотовых телефонов.

Вы точно уверены, что врач прописывает вам именно те таблетки, которые вам помогут или хотя бы номинально должны помогать против вашей болезни, а не какую-то абсолютно не имеющую к вашей болезни отношения хрень, про которую врача не то самого ввели в заблуждение фармацевтические компании, не то заплатили ему, чтобы он всем ее прописывал?

[Awwal12]

Дикарям из каменного внека тот же булат, может, и покажется чем-то волшебным, но дикарям, освоившим любой вид металлургии, уже нет.

Не факт...

[Awwal12]

Вы точно уверены, что врач прописывает вам именно те таблетки, которые вам помогут или хотя бы номинально должны помогать против вашей болезни, а не какую-то абсолютно не имеющую к вашей болезни отношения хрень, про которую врача не то самого ввели в заблуждение фармацевтические компании, не то заплатили ему, чтобы он всем ее прописывал?

Кто-то у нас только что ратовал за Гугл?.. Так вот он вам в помощь. Все нужные данные по биохимии и медицине - к вашим услугам.