Арабские слова в português'e

[Hauge]

У меня к вам такой вопрос-задачка. В период арабского завоевания, а также в более позднее время в португальский проникло множество заимствований. Я ниже напишу списочек этих заимствований, вы не могли бы поглядеть на слова и сказать, как они звучат в арабском и то ли значение сейчас имеют (если вы их узнаете, конечно)... Для многих заимствований характерно начало на al-, a- (артикль арабский)...
Заимствование – произношение – значение:
Военное дело:
Alferes (алфереш, алферес) – прапорщик
Anadel (анадел) – стрелок
Atalaia (аталайа) – дозорная башня
Alcáçer (алкасер) – замок, крепость
Оружие:
Azagaia (азагайа) – дротик
Alfanje (алфанжи) – кривая сабля

Морское дело:
Almirante (алмиранти) – адмирал
Armazém (армазень) – склад
Xaveco (шавеку) – лёгкая лодка
Администрация:
Alvazir (алвазир) – визирь
Alcaide (алкаиди) – комендант крепости
Alfândega (алфандега) – таможня (от арабск. Al-funduqa)
Домашний быт:
Alcova (алкова) – спальня
Aldrava (алдрава) – дверной молоток
Ремёсла:
Alfaiate (алфайати) – портной
Algibebe (алжибеби) – торговец одеждой
Almocreve (алмокреви) – погонщик мулов
Ремесленные изделия:
Alfinete (алфинети) – булавка
Almofada (алмофада) – подушка
Торговля:
Loja (ложа) – лавка, магазин
Almoeda (алмуеда) – аукцион
Растения и цветы:
Açucena (асусена) – лилия
Algodão (алгодау) – хлопок
Bolota (болота) – желудь
Laranja (ларанжа) – апельсин
Еда:
Sorvete (сорвети) – мороженое
Xarope (шаропи) – сироп
Разное:
Azul (азул) – голубой (в смысле, цвет )
Algibeira (алжибейра) – карман (от арабск. Al-jibaira)
Encaqueca (иншакека) – мигрень (арабск. Ax-xaqiqa).

А ещё есть несколько топонимов (к ним даны переводы, мне нужно ваше подтверждение их значения ):
Alcântara (алкантара) – мост
Almada (алмада) – рудник
Algarve (алгарви) – запад
Alfama (тёплый источник)

Если кто-то что-то узнает и подскажет – большое спасибо
(список из книги Вольф Е.М. «История португальского языка»)

[Алекс]

Вот что я опознал навскидку -

Alcáçer (алкасер) – замок, крепость
ﺭﺻﻘﻟﺍ al-qasr замок

Alvazir (алвазир) – визирь
ну тут все понятно

Alfândega (алфандега) – таможня (от арабск. Al-funduqa)
ﻖ ﺪﻧﻓ funduq гостиница

Algibeira (алжибейра) – карман (от арабск. Al-jibaira)
наверняка из арабского, откуда и армянское jeb с тем же значением

Alcântara (алкантара) – мост
ﺓﺮﻁﻧﻗ qantrah мост

Almada (алмада) – рудник
ﻥ ﺩﻌﻣ ma'aden рудник

Algarve (алгарви) – запад
ﺏﺭﻐﻟﺍ al-gharb запад

[Vertaler]

oxalá ('in šâ'a l-lâhu) = воскл. "дай боже"

[Hauge]

Спасибо большущее!


oxalá - модальное слово о, если бы!...

ещё есть предлог até (до) от арабского hatta

[Leo]

Alfama (тёплый источник)

Если кто-то что-то узнает и подскажет – большое спасибо
(список из книги Вольф Е.М. «История португальского языка»)

fam или famm - устье

fa'ir ma'a можно перевести как "кипящая вода" (конечно лучше бы ma'a fa'ir, но в Лузитании всё-таки не на литературном арабском говорили )

Alcáçer (алкасер) – замок, крепость
ﺭﺻﻘﻟﺍ al-qasr замок

Вообще в арабском ﺭﺻﻘﻟﺍ al-qasr считается романским заимствованием.

[Алекс]

Alcáçer (алкасер) – замок, крепость
ﺭﺻﻘﻟﺍ al-qasr замок

Вообще в арабском ﺭﺻﻘﻟﺍ al-qasr считается романским заимствованием.

В смысле из castrvm? Логично.
Но тогда как с португальским словом - это перезаимствование или развитие своего романского?

[Leo]

В смысле из castrvm? Логично.
Но тогда как с португальским словом - это перезаимствование или развитие своего романского?

Скорее перезаимствование, т. к. продолжением castrvm является castelo.

[Марина]

В смысле из castrvm? Логично.
Но тогда как с португальским словом - это перезаимствование или развитие своего романского?

Скорее перезаимствование, т. к. продолжением castrvm является castelo.

Leo, castelo восходит к латинскому слову castellum, которое является уменьшительным от castra (мн. ч. ср. р.) «военный лагерь». Здесь следует заметить, что в единственном числе слово castra не употреблялось, поэтому арабское слово восходит не к *castrum, а только к castra.

[Anonymous]

В смысле из castrvm? Логично.
Но тогда как с португальским словом - это перезаимствование или развитие своего романского?

Скорее перезаимствование, т. к. продолжением castrvm является castelo.

Leo, castelo восходит к латинскому слову castellum, которое является уменьшительным от castra (мн. ч. ср. р.) «военный лагерь». Здесь следует заметить, что в единственном числе слово castra не употреблялось, поэтому арабское слово восходит не к *castrum, а только к castra.

Так и я про это: castrum-castellum-castelo и //castrum-castra-kas.ru . То ж продолжение ! Хотя castrum тоже возможно, хоть и редко. М. б. в карфагенской латыни оно чаще было ?

[Leo]

Это Лео был.

[Марина]

М. б. в карфагенской латыни оно чаще было ?

Это Лео был.

Ну, это вопрос скорее риторический. Например, если вы скажете «у меня ворото одно сломалось», вас поймут, только от того «ворото» не станет правильным словом. То же касается и латинского *castrum.

[Leo]

М. б. в карфагенской латыни оно чаще было ?

Это Лео был.

Ну, это вопрос скорее риторический. Например, если вы скажете «у меня ворото одно сломалось», вас поймут, только от того «ворото» не станет правильным словом. То же касается и латинского *castrum.

Отчего же, castrum тоже существует, только оно малоупотребительное, обычно употребляется castello. Castra же имеет другое значение.
(в моём предыдущем сообщении опечатка, правильно: //qas.ru(n). Ворото же не существует ни в каком виде.
Castrum, castello=замок
Castra=лагерь
qas.ru(n)=замок

[Марина]

М. б. в карфагенской латыни оно чаще было ?

Это Лео был.

Ну, это вопрос скорее риторический. Например, если вы скажете «у меня ворото одно сломалось», вас поймут, только от того «ворото» не станет правильным словом. То же касается и латинского *castrum.

Отчего же, castrum тоже существует, только оно малоупотребительное, обычно употребляется castello. Castra же имеет другое значение.
(в моём предыдущем сообщении опечатка, правильно: //qas.ru(n). Ворото же не существует ни в каком виде.
Castrum, castello=замок
Castra=лагерь
qas.ru(n)=замок

Leo, я никак не могу разобрать ваших доводов. «Castello» слово итальянское, а не латинское, и оно, действительно, значит в итальянском языке «замок». В латинском же языке castellō — отложительный падеж от castellum, но формы косвенных падежей не приводят в качестве иконичных. Да, вы правы *castrum иногда встречается в латинских текстах, но это явным образом позднее новообразование от castra, последнее же в классическом латинском языке — plūrālia tantum.

[Leo]

Leo, я никак не могу разобрать ваших доводов. «Castello» слово итальянское, а не латинское, и оно, действительно, значит в итальянском языке «замок». В латинском же языке castellō — отложительный падеж от castellum, но формы косвенных падежей не приводят в качестве иконичных. Да, вы правы *castrum иногда встречается в латинских текстах, но это явным образом позднее новообразование от castra, последнее же в классическом латинском языке — plūrālia tantum.

Да да, конечно, это опечатка. Castellum  я имел в виду. (Последние дни был в иноязычной среде - всё перепуталось ) Мой довод, что castra не имеет значения замок. Хотя я допускаю, что к моменту арабского завоевания castrum в поздней вульгарной латыни мог звучать как castra.

[Марина]

Хотя я допускаю, что к моменту арабского завоевания castrum в поздней вульгарной латыни мог звучать как castra.

Не, кого-то из нас точно клинит... О чём я говорю? — О том, что слово castra в латинском языке не имело формы единственного числа. О чём вы говорите? — О том, что слово castra не значит «замок». Я Тома, вы про Джерри... Ещё раз: слово castrum — обратное новообразование единственного числа от слова castra. В поздней латыни оно почти по всей Романии (кроме Сардинии и восточных областей) произносилось как [kastro]. Слово castellum — первоначально уменьшительное от castra с обычным индоевропейским уменьшительным суффиксом -el- (castrelom > casterlom > castellum). В классической латыни castellum обозначало «укрепленное место» (как вы думаете, военный лагерь, castra, мог быть неукрепленным?), то есть никакого семантического разрыва со словом castra не было, и только позже у castellum развилось значение «крепость» > «замок», в конце существования Римской Империи, когда эти самые замки и появились.

[Vertaler]

у меня ворото одно сломалось

Вообще, если уж на то пошло, то одна ворота, потому что р. п. ворот.

[Марина]

у меня ворото одно сломалось

Вообще, если уж на то пошло, то одна ворота, потому что р. п. ворот.

Даа??? Может и «одна села», потому что «сёл» или «одна озера», потому что «озёр» или «одна бревна», потому что «брёвен»?

[Leo]

Не, кого-то из нас точно клинит... О чём я говорю? — О том, что слово castra в латинском языке не имело формы единственного числа. О чём вы говорите? — О том, что слово castra не значит «замок». Я Тома, вы про Джерри... Ещё раз: слово castrum — обратное новообразование единственного числа от слова castra. В поздней латыни оно почти по всей Романии (кроме Сардинии и восточных областей) произносилось как [kastro]. Слово castellum — первоначально уменьшительное от castra с обычным индоевропейским уменьшительным суффиксом -el- (castrelom > casterlom > castellum). В классической латыни castellum обозначало «укрепленное место» (как вы думаете, военный лагерь, castra, мог быть неукрепленным?), то есть никакого семантического разрыва со словом castra не было, и только позже у castellum развилось значение «крепость» > «замок», в конце существования Римской Империи, когда эти самые замки и появились.

Ну так ия про то же. Просто у вас красивее, и как-то сочнее получается

[tmadi]

http://www.archive.org/details/vestigiosdalingo00sous

[abusyliman]

Alferes (алфереш, алферес) – прапорщик
الفَارِسُ
Аль-фарис - это всадник;
Anadel (анадел) – стрелок
النَّاضِل
борец?
То, что Laranja (ларанжа) – апельсин,
весьма сомнительно, больше напоминает орандж, а у самих арабов слово апельсин звучит как "буртукаль":
برتقال
Происхождение слова связывают с португальцами (буртугаль), которые завезли этот чудо-фрукт арабам.

[tmadi]

То, что Laranja (ларанжа) – апельсин,
весьма сомнительно, больше напоминает орандж

http://etimologias.dechile.net/?naranja

Naranja viene del sánscrito nāraŋga que significa "naranjo", "árbol que da las naranjas". De ahí pasa al persa نارنگ (nārang), y del persa al árabe نارنج (nāranğ), el árbol, y نارنجة (nāranğa) el fruto. Denomina el naranjo agrio o amargo, Citrus aurantium L.
En la Edad Media el naranjo amargo se introduce en Europa por la Península Ibérica con el nombre árabe, que se adapta al español como "naranjo", y su fruto "naranja". Los nombres que recibe la naranja en las lenguas europeas parten de esta forma española. Los cambios han sido:
1.   tal cual, o con variación vocálica: "naranja" español, "naronja" catalán
2.   de n- inicial a l-: "laranja" en portugués
3.   la l- inicial se confunde con un artículo y se le quita: "la arancia" en italiano.
4.   se le inmiscuye la raíz latina "aurum", oro, por el color dorado del fruto: "aurantium" en latín medieval, "orange" en francés.

[abusyliman]

Не очень точно выразился, извините...
Имел в виду, весьма сомнительно то, что слово апельсин - ларанжа заимствовано с арабского языка.

[abusyliman]

А вот что пишут в http://ru.wikipedia.org/wiki/Андалусия:
В Испанском языке свыше 4 тысяч, в португальском - более тысячи слов арабского происхождения. Только одно это указывает насколько широк был круг заимствований и как многим обязана культура Испании и Португалии цивилизации аль-Андалуса. Само название Португалии происходит от Порту-кале (то есть, – порт - крепость, где первое слово - романское, а второе восходит к арабскому «кала» - «замок», «цитадель»). Мусульмане занесли сюда культуру цитрусовых и достигли в их разведении такого совершенства, что долгое время словом «Буртукала» по-арабски означались и «Португалия» и «апельсин».

[Dana]

Само название Португалии происходит от Порту-кале (то есть, – порт - крепость, где первое слово - романское, а второе восходит к арабскому «кала» - «замок», «цитадель»).

И вот ЭТО в Википедии пишут??
Portugal восходит к латинскому названию Portus Cale.

[Хворост]

Само название Португалии происходит от Порту-кале (то есть, – порт - крепость, где первое слово - романское, а второе восходит к арабскому «кала» - «замок», «цитадель»).

И вот ЭТО в Википедии пишут??
Portugal восходит к латинскому названию Portus Cale.

Всё же не англоязычная википедия, да и ту, бывают, засирают.