Кирәк/Кәрәк ?!
Цитата: TestamentumTartarum от июня 13, 2016, 21:34
Кирәк/Кәрәк ?!
Ну да. Кстати, такой русизм, как "ведро", в одних говорах отразился как
бидрә, в других
пәтрә.
Цитата: Фанис от июня 13, 2016, 21:39
Кстати, такой русизм, как "ведро", в одних говорах отразился как бидрә, в других пәтрә.
Но, особенности усвоения русизмов, это пожалуй не совсем в тему. Кому интересно,
бидрә - в уральских говорах,
пәтрә - в сибирских.
:??? Я бы сибирские вообще не рассматривал, уж очень опосредованное они отношение имеют к волжскотатарскому. Как один из вариантов развития того предкового языка "кимакских" языков - да, как язык испытавший влияние казанскотатарского - да, как диалект поволжскотатарского - нет.
Цитата: TestamentumTartarum от июня 13, 2016, 22:36
:??? Я бы сибирские вообще не рассматривал, уж очень опосредованное они отношение имеют к волжскотатарскому. Как один из вариантов развития того предкового языка "кимакских" языков - да, как язык испытавший влияние казанскотатарского - да, как диалект поволжскотатарского - нет.
Там должны быть подробности, но книги целиком у меня пока нет.
Цитата: TestamentumTartarum от июня 13, 2016, 22:36
как диалект поволжскотатарского - нет.
Диалекты поволжскотатарского - некорректное сочетание :) В татарской диалектологии он и сам является диалектом "большого" татарского, наряду с мишарским и сибирскими диалектами.
Цитата: Фанис от ноября 20, 2016, 21:46
Цитата: TestamentumTartarum от июня 13, 2016, 22:36
как диалект поволжскотатарского - нет.
Диалекты поволжскотатарского - некорректное сочетание :) В татарской диалектологии он и сам является диалектом "большого" татарского, наряду с мишарским и сибирскими диалектами.
Говоры :) Но в данном случае лучше скажу так:
Множество "Сибирь" имеет опосредованное отношение к множеству "Поволжье" - в основном тем, что предмножество "Кимаки" стало одним из первых элементов формирования обоих множеств, и тем, что развитие множества "Сибирь" находилось под влиянием множества "Поволжье", при этом остальные составляющие множеств -
различны.
:)
Множество? Что это такое, с чем употреблять?
Если вы хотели сказать, что сибирские диалекты изначально прямо не родственны повожскому диалекту, то зря трудитесь. Это и так всем очевидно. Сравните крымскотатарские диалекты. Тоже "диалекты", хотя изначально это разные языки, а не диалекты.
Цитироватьпредмножество "Кимаки" стало одним из первых элементов формирования обоих множеств
:no: Не знаю.
Цитата: Фанис от ноября 30, 2016, 15:40
Множество? Что это такое, с чем употреблять?
С матаном :)
Всем известно, да не всем. Приходится уточнять. Думаю правильным было бы употреблять в областях, где разночтения ведут к непониманию - метатерминологию, которая сперва обьяснила бы "что, где и когда", а потом, когда суть усвоена - привязывать всё к существующим, так уж и быть, терминам-ярлыкам.
Надеюсь поймёте, что я хотел сказать.
Думаю, что условно назвав предмножество "Кимаки" - тоже стал одним из тех, кто усложняет терминологию :down: