Лингвофорум

Насколько мне известно, в фарси определённое прямое дополнение маркируется послелогом -râ. Можете объяснить происхождение этой конструкции?

Недавно озвучивалось.
rā < ср.перс. rāy < др.перс. rādiy "для, ради"

Прямое дополнение стало маркировать только в новоперсидском, хотя в классическом языке, а также некоторых диалектах (в Афганистане особенно) у послелога сохраняются некоторые старые функции.

С позволения немного подправил название темы

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2011, 16:27
Прямое дополнение стало маркировать только в новоперсидском

Как минимум, в Арда Вираф встречается. А вроде бы и в Драхти Асурик.

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2011, 16:27
др.перс. rādiy "для, ради"

Приятно говорить на древнеперсидском суржике.

Цитата: Dana от декабря  1, 2011, 16:56
Как минимум, в Арда Вираф встречается. А вроде бы и в Драхти Асурик.

Примеры?
Вообще говоря, на пустом месте это бы не развилось, но грамматикализация произошла только в новоперсидском. Кроме того, многие случаи в поздних памятниках объясняются банально новоперсоязычием авторов.

Да такое ощущение, что славянский и восточноиранский - это одно и то же, только слова разные.

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2011, 17:03
Примеры?

U pas, gujasta gannâ meno i druwand, gumân kardan i mardomân be in den râ, an gujasta Aleksandar i hromayi i Muzrây-mânishn wiyâbânid u be grân sezd u nabard u bish o Eran-shahr frestâd.

Цитата: Dana от декабря  1, 2011, 17:48
U pas, gujasta gannâ meno i druwand, gumân kardan i mardomân be in den râ, an gujasta Aleksandar i hromayi i Muzrây-mânishn wiyâbânid u be grân sezd u nabard u bish o Eran-shahr frestâd.

И после проклятый злой дух, лживый, чтобы сотворить сомнения в людях по поводу этой веры, вытворил проклятого Александра румийского, бывшего в Египте, и наслал на Иранское царство тяжкий грабёж, войну и опустошение.



Здесь послелог относится ко всему обороту с инфинитивом.

О каком Александре говорится? О каком периоде, и о какой вере?

А как это перевести на современный персидский?

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 18:01
О каком Александре говорится? О каком периоде, и о какой вере?

Ну вы сами-то как думаете? 

Вообще говоря, транскрипция текста аховая.

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 18:01
А как это перевести на современный персидский?

سپس گنا مینوی دروند گجسته برای کردن گمان مردمان ...

barā-ye < pad ... rāy

dorūgh = ложь
gomān = предположение
dīn = религия

Единственное что я расшифровала самостоятельно.

Цитата: Dana от декабря  1, 2011, 17:48
Aleksandar i hromayi i Muzrây-mânishn

i после Aleksandar - это изафет?

А i после Hromayi ?

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 18:52
i после Aleksandar - это изафет?

Это всё изафеты

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 18:50
gomān = предположение

Изначально "сомнение".

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 18:50
Единственное что я расшифровала самостоятельно.

Да, это вам не арабизмы

Цитата: Dana от декабря  1, 2011, 17:48
U pas, gujasta gannâ meno i druwand, gumân kardan i mardomân be in den
râ, an gujasta Aleksandar i hromayi i

و پَس, گُجَستَه گَنَا مِينُويِ درُوَاند, گُمَان كَردَنِ مَردُمَان بِه اِين دِين رَا, آن گُجَستَه آلِيكسَاندَرِ هرُومَائِي...

Я попыталась записать среднеперсидский текст современной графикой.

Как получилось?

Я конечно не знала что в среднеперсидском долгое Ī было /Е/, а долгое Ū было /О/...

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2011, 18:54
Да, это вам не арабизмы

Если бы  персидском не было арабизмов:

1.Я бы никогда не пыталась познакомиться с персидским
2.У меня не было бы хорошего относительно лёгкого средства учить много арабской лексики. (арабская грамматика- это вам не персизмы!)

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 19:03
Я попыталась записать среднеперсидский текст современной графикой.

Как получилось?

Я же сказал, транскрипция сильно персизирована. Это уже не среднеперсидский.

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 19:05
Я конечно не знала что в среднеперсидском долгое Ī было /Е/, а долгое Ū было /О/...

Чего?

  Не,это не то. Не то!!! Надо к этим вопросам относиться посерьезнее !!!

Ud pas guzastag gannāg mēnōy ī druwand, gumān kardan ī mardomān pad ēn dēn rāy, ān guzastag Aleksandar ī hrōmayīg ī Muzrāy-mānišn wiyābānīd ud pad grān sezd ud nabard ud biš ō Ērān-šahr fristād.

Цитата: ak-7725 от декабря  1, 2011, 19:26
Не,это не то. Не то!!! Надо к этим вопросам относиться посерьезнее !!!

Что-то сказать пытались содержательное?

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2011, 18:42
مینوی

Цитата: Dana от декабря  1, 2011, 17:48
meno

Вот!

Цитата: Dana от декабря  1, 2011, 17:48
den

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2011, 19:03
دِين

Ещё пример.