English как глобальный — за и против

[zwh]

Точнее, если учить 10 языков на серьёзном уровне, то времени на культурное обогащение точно не будет.

На серьёзном уровне нужно учить в том случае, если уже есть большая заинтересованность в конкретном языке. Например, человек тем или иным образом связан с или занимается Францией, Германией, Китаем...
Вообще было бы неплохо, если бы в школе вместо части плохих уроков английского преподавали бы основы нескольких других языков.

Чтобы по окончании школы дети не знали основ вообще ни одного?

[Мечтатель]

Чтобы по окончании школы дети не знали основ вообще ни одного?

Кому не надо, тот и не будет знать. А кому надо, тот вынесет пользу.
Как будто сейчас все английским владеют...

[zwh]

Чтобы по окончании школы дети не знали основ вообще ни одного?

Кому не надо, тот и не будет знать. А кому надо, тот вынесет пользу.
Кака будто сейчас все английским владеют.

Просто если учат один, то от него хоть что-то запомнят, а если несколько, то не запомнят вообще ничего ни по одному. (Имеются в виду обычные дети, а не интересующиеся языками.)

[Мечтатель]

Уроки можно сделать творческими. Например, разыгрывать нехитрые сценки на немецком, итальянском, французском... Так и заинтересовать можно языками, культурой.

[Bhudh]

Уроки-то можно сделать творческими. Как сделать столько творческих учителей?
Да и учитель-театрал — это уже несколько другая планка, в том числе зарплатная.

[Easyskanker]

Вот-вот. Если учитель - учитель, а не случайный человек с улицы, это уже большое достижение для школы само по себе. Какие там драматурги.

[Мечтатель]

Да очень простые, там не нужно драматургии. С фразами типа "как тебя зовут?", "откуда ты?", "я хотел бы", и т. п.

[az-mnogogreshny]

Да очень простые, там не нужно драматургии. С фразами типа "как тебя зовут?", "откуда ты?", "я хотел бы", и т. п.

В ютьюбе можно найти полно материалов, где языкам обучают в интересной игровой форме. Только какой в этом толк? Если неродной язык не используется ежедневно, он забывается чуть ли не на следующий день. Я вот даже токипону уже забыл, хотя выучил её всего два года назад. Казалось бы... Что там можно забыть? Там и учить то нечего?

[zwh]

Да очень простые, там не нужно драматургии. С фразами типа "как тебя зовут?", "откуда ты?", "я хотел бы", и т. п.

Если сейчас один английский интересным сделать не могут (а как им смочь, если у них там сплошь учебные планы и прочая фигня?), то с чего у них десять других интересными станут? Киндеры будут путаться, клясть всё на свете и ни фига не запомнят.

[Bhudh]

С фразами типа "как тебя зовут?", "откуда ты?", "я хотел бы", и т. п.

А это и так есть практически во всех учебных планах и в учебниках. Мало помогает.

[Мечтатель]

Если неродной язык не используется ежедневно, он забывается чуть ли не на следующий день.

Это большое преувеличение. Если язык интенсивно использовался в течение значительного времени, можно забыть только какие-то отдельные частности. Я по-сербски несколько лет не общался и почти ничего не читал, но когда недавно знакомая сербка написала, сразу восстановились навыки, хоть и не настолько полно, как было в период погружения в сербский. То есть познанный язык проникает весьма глубоко в память и укореняется там.

А английский на хорошем уровне знают единицы школьников. Они обычно дополнительно им занимаются. Поэтому большого толку нет мучить детей уроками английского. Можно откусить от этого времени для знакомства с другими языками.

[Мечтатель]

С фразами типа "как тебя зовут?", "откуда ты?", "я хотел бы", и т. п.

А это и так есть практически во всех учебных планах и в учебниках. Мало помогает.

Так других языков в планах обычной школы вовсе нет. Я имею в виду, чтобы дети умели несколько элементарных фраз связать и на других языках, кроме английского.

[az-mnogogreshny]

А английский на хорошем уровне знают единицы школьников. Они обычно дополнительно им занимаются. Поэтому большого толку нет мучить детей уроками английского. Можно откусить от этого времени для знакомства с другими языками.

Дети не могут выучить английский. Пусть они тогда уж заодно не смогут выучить французский с немецким...

[Bhudh]

Я имею в виду, чтобы дети умели несколько элементарных фраз связать и на других языках, кроме английского.

Тогда сразу уж и задания давать соответствующие: «Переведите фразы/текст с английского языка на немецкий/французский/испанский/&c.».

[az-mnogogreshny]

Если язык интенсивно использовался в течение значительного времени, можно забыть только какие-то отдельные частности.

Беда как раз в том, что какой-нибудь французский сейчас негде интенсивно использовать, в отличии от английского. На английском сейчас идёт вся поп-культура, вся наука и техника. Геймеры тоже вынуждены его знать.

[Мечтатель]

А английский на хорошем уровне знают единицы школьников. Они обычно дополнительно им занимаются. Поэтому большого толку нет мучить детей уроками английского. Можно откусить от этого времени для знакомства с другими языками.

Дети не могут выучить английский. Пусть они тогда уж заодно не смогут выучить французский с немецким...

Такая задача и не предполагается. Смысл в том, чтобы только познакомить, чтобы дети знали элементарные фразы. Если кто-то заинтересуется определённым языком, может в дальнейшем самостоятельно его изучать. Английский все равно большинство школьников знает плохо, незачем столько учебного времени бесполезно тратить на один язык.

[zwh]

Если язык интенсивно использовался в течение значительного времени, можно забыть только какие-то отдельные частности.

Беда как раз в том, что какой-нибудь французский сейчас негде интенсивно использовать, в отличии от английского. На английском сейчас идёт вся поп-культура, вся наука и техника. Геймеры тоже вынуждены его знать.

Ну, как это "негде"? Вон, выступления Юнкера в Европарламенте в оригинале можно слушать!

[Wolliger Mensch]

Такая задача и не предполагается. Смысл в том, чтобы только познакомить. Если кто-то заинтересуется определённым языком, может в дальнейшем самостоятельно его изучать. Английский все равно большинство школьников знает плохо, незачем столько учебного времени бесполезно тратить на один язык.

Чтобы познакомить, нужно выбрать языки (со всеми не познакомишь), и выбрать тех, кто знакомить будет. Нынешние учителя русского и иностранных языков почти все годятся только полы подметать учебник пересказывать.

[Maksim Sagay]

   Я бы сделал английский единственным иностранным в школе. Два других "Тузика", в виде немецкого и французского, давно сдохли и никому не нужны, их институтские кафедры схлопываются по всей стране уже лет пять.
   Кому интересны европейские языки из раздела "прочие", успешнее и гораздо комфортнее могут изучать их через английский, благо "запрещенный в России рутрэкер" не оскуднел пока богатыми и бесплатными материалами, включаяющими многогиговые подкасты.

[Awwal12]

Я бы сделал английский единственным иностранным в школе. Два других "Тузика", в виде немецкого и французского, давно сдохли и никому не нужны, их институтские кафедры схлопываются по всей стране уже лет пять

По стране вообще все государственное образование схлопывается уже лет пять. Тем не менее, устойчивый спрос на немецкий есть.

[TestamentumTartarum]

Космополит — просто безродный человек, которому, где комфортно, там и родина.

Боюсь, что тогда свыше 90% людей окажутся космополитами.
Кроме того, возникает вопрос что считать родиной. Если родина - место, где родился, то почти все люди за время жизни несколько раз меняют место жительства. Люди с Камчатки едут в Москву. И на следующий день в профиле указывают, что "родной город - Москва". Такие люди - космополиты? Или же понятие родины это только к госпринадлежности относится? Тогда, много ли патриотов СССР осталось? Сменилось государство - люди автоматом стали патриотом нового государства.

[TestamentumTartarum]

Точнее, если учить 10 языков на серьёзном уровне, то времени на культурное обогащение точно не будет.

На серьёзном уровне нужно учить в том случае, если уже есть большая заинтересованность в конкретном языке. Например, человек тем или иным образом связан с или занимается Францией, Германией, Китаем...
Вообще было бы неплохо, если бы в школе вместо части плохих уроков английского преподавали бы основы нескольких других языков.

Чтобы по окончании школы дети не знали основ вообще ни одного?

Думаю лучше не языки, а основы лингвистики преподавать - вот җто реально полезнее будет. Ну, и кружки по интересам - английский, немецкий, французский. Школа это итак результат стремящийся к нулю как по остаточеым знаниям, так и по полезности, а так хоть приоритеты расставить можно для будущих взрослых. Чем собственно и улучшаются результаты. Но это в теории. На практике школьные основы лингвистики будут тем же недопредметом в большинстве школ СНГ.

[TestamentumTartarum]

Уроки можно сделать творческими. Например, разыгрывать нехитрые сценки на немецком, итальянском, французском... Так и заинтересовать можно языками, культурой.

Есть одна страна, приемник другой страны, где это не совсем сработает - ибо восприятие иных культур считается чем-то зазорным.

[Мечтатель]

Чтобы познакомить, нужно выбрать языки (со всеми не познакомишь)

По меньшей мере основные европейские: английский, французский, немецкий, испанский... Можно было бы и китайский, учитывая географическую близость Китая, но его произношение и письменность слишком трудны.

Мне кажется, что многим детям будет интересно знакомиться с разными языками и пробовать говорить на них, помимо одного-единственного надоевшего английского.

[zwh]

Чтобы познакомить, нужно выбрать языки (со всеми не познакомишь)

По меньшей мере основные европейские: английский, французский, немецкий, испанский... Можно было бы и китайский, учитывая географическую близость Китая, но его произношение и письменность слишком трудны.

Мне кажется, что многим детям будет интересно знакомиться с разными языками и пробовать говорить на них, помимо одного-единственного надоевшего английского.

Вот только сами дети будут решительно против.