Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пунктуация: письмо или речь?

Автор arseniiv, октября 16, 2008, 15:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Alone Coder

#75
мая 24, 2009, 00:08
Во, наш человек! Вступайте в ряды http://orthowiki.kalan.cc/w/ :)

myst

#76
мая 24, 2009, 00:11
Цитата: Чайник777 от мая 24, 2009, 00:03
Только английская устроена ещё логичнее.
Её просто нет? ;D

Artemon

#77
мая 24, 2009, 22:49
Цитата: ginkgo от мая 23, 2009, 16:35
Artemon, еще раз, вы всегда делаете паузу во фразе "Привет, малыш"? И в "Позвони, когда доедешь"?
Ага, ну это обсуждалось в какой-то из левых веток.

Фишка тут вот в чём: возьмём предложения "малыш (,) здесь (,) стол" и "когда он работал (,) дома (,) играла музыка", в которых нельзя без пауз и, соответственно, без запятых. Вы сейчас зададите вопрос: "Ну, в этих предложениях - да, а в моих?" Так вот для того, чтобы: 1) правила не превратились из трёхсотстраничных в пятьсотстраничные; 2) над каждым предложением не сидеть и не думать, а есть ли тут двусмысленность, если без пауз, - и задействуется принцип "по аналогии".

Конкретно ваши предложения действительно запросто произносятся без пауз. Но правила есть правила, и придуманы они, как это ни обидно, отнюдь не потому, что кому-то было нечем заняться. Пусть даже это не всегда очевидно.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alone Coder

#78
мая 24, 2009, 22:55
7 типов интонационных конструкций в русском языке: http://rusgram.narod.ru/136-154.html

ginkgo

#79
мая 25, 2009, 00:02
Artemon, ну сколько можно повторять, что не в паузах дело, а в интонации  ](*,)   Синтаксическая структура предложений, частично проясняемая на письме пунктуацией, в устной речи определяется интонацией, а не паузами.
Паузы могут делаться между синтагмами (далеко не всегда совпадая при этом с запятыми), а могут не делаться, в зависимости от длины предложений, глубины вдоха говорящего и темпа его речи. А интонация всегда однозначно определяет структуру, и, соответственно, семантику предложения.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Алексей Гринь

#80
мая 25, 2009, 00:05
Цитата: ginkgo от мая 22, 2009, 21:37
РАСКАПЫВАЙТЕ ПОГРЕБЁННЫХ В ЗЕМЛЕ СПЕЛЫХ ИСПОЛИНОВ
肏! Τίς πέπορδε;

ginkgo

#81
мая 25, 2009, 00:08
Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 00:05
Цитата: ginkgo от мая 22, 2009, 21:37
РАСКАПЫВАЙТЕ ПОГРЕБЁННЫХ В ЗЕМЛЕ СПЕЛЫХ ИСПОЛИНОВ
:??? Цитата не моя. Но прикольно  :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Bhudh

#83
мая 25, 2009, 01:43
Гринь, откуда у Вас СПЕΛЫЕ? У меня и у ginkgo СΛЕПЫЕ!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artemon

#84
мая 25, 2009, 14:24
Цитата: ginkgo от мая 25, 2009, 00:02А интонация всегда однозначно определяет структуру, и, соответственно, семантику предложения.
Пожалуй, вы правы. Тогда маленькая корректировочка, уж с которой, надеюсь, вы спорить не будете: разделительные знаки появились на письме как указатели интонационных перегибов (понятно выразился?).
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

ginkgo

#85
мая 26, 2009, 01:06
Цитата: Artemon от мая 25, 2009, 14:24
Тогда маленькая корректировочка, уж с которой, надеюсь, вы спорить не будете: разделительные знаки появились на письме как указатели интонационных перегибов (понятно выразился?).
Понятно. Спорить я не буду хотя бы потому, что не настолько хорошо знакома с историей пунктуации.
А с тем, что пунктуация взята не с потолка, а призвана отражать структуру и делать ее более наглядной, я и не спорила, кстати. Только условностью она от этого быть не перестает  ;)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Artemon

#86
мая 29, 2009, 03:10
Что в вашем понимании условность? Насколько этот термин понимаю я, условность - это нечто с туманной мотивированностью. Например, слово "кукушка" мотивировано достаточно прозрачно, слово "берёза" - возможно, тоже, только мотивированность эта уже теряется в веках.

Почему двоеточие имеет такой вид, а тире такой - предположить тоже можно, но до конца объяснить - нет, так что их графическое написание тоже, пожалуй, условно. Но постановка тире, какой бы вид оно ни имело, в предложении "отец мой учитель" - не условность, а необходимость, иначе предложение двусмысленно.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Lika

#87
июля 8, 2009, 22:50
Цитата: Artemon от мая 29, 2009, 03:10
Что в вашем понимании условность?

Под условностью, наверное, следует понимать способность выражать одно и то же содержание разными знаками.
В рамках заявленной темы уместнее и продуктивнее, по-моему, использовать термин "формализация", имея в виду, что знаки препинания как бы ноты для чтения текста. Они помогают видеть структуру предложения (формальное устройство) и различать оттенки смысла.
Будет ли поставлена запятая после слова "вероятно" в предложении "Они рассердились, вероятно (,) приняв его слова за насмешку" зависит от намерения автора подчеркнуть: что было на самом деле, а что лишь предположение. Наличие/отсутствие запятой сопровождается при чтении определенной интонацией, особым мелодичесмким рисунком. Если учесть, что в устной речи при "вводности" паузы не возникает, то различные оттенки смысла на письме будут обозначены наличием/отсутствием запятой, а при озвучивании данной фразы - интонацией. Пауза ни при чем.


Artemon

#88
июля 9, 2009, 03:22
"Они рассердились -- вероятно, приняв его слова за насмешку".
"Они рассердились, вероятно, -- приняв его слова за насмешку".

Второе тире, впрочем, необязательно: по умолчанию все дополняющие штуковины соотносятся с главным предложением. В первом же "вероятно" связано с придаточным.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Lika

#89
июля 9, 2009, 10:46
Artemon, мне кажется, что тире здесь избыточно.
При значении "лишь предположение" фраза будет  с запятой: "Они рассердились, вероятно, приняв его слова за насмешку".
При значении "было на самом деле" -- без:  "Они рассердились, вероятно приняв его слова за насмешку".

Artemon

#90
июля 9, 2009, 17:00
"Может (,) механик не здесь". Пробабилитная группа, понимаете ли. Если мы сейчас будем делить её на подгруппы... И так народ какие телеги на пунктуацию котит.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Алексей Гринь

#91
июля 9, 2009, 19:20
Цитата: Artemon от июля  9, 2009, 17:00
Пробабилитная
Ёпрст.

Про баб да про баб всё.
肏! Τίς πέπορδε;

Andrei N

#93
ноября 19, 2009, 13:18
Цитата: myst от ноября 14, 2008, 19:07
:o Караул! Пятна шевелюцца!
Я вот все жду, когда они начнут появляться в диктантах чтобы передать интонацию учительницы.
[здесь должно что-то быть]
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр