Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иберийско-кавказская теория

Автор Ахьшь, апреля 30, 2008, 19:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: ZZZy от января 10, 2013, 19:58
Вы не считаете полезным знать исконные адыгские формы, или правда вам не интересна?
Считаю. Интересна. Но, извините, не от вас.  Для этого существуют этимологические словари конкретных языков.

ЦитироватьИ ещё один вопрос: зачем Климову с Халиловым эта игра "в дурачка"?
Игру "в дурачка" я вижу только в вашем исполнении.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ZZZy

Цитата: Tibaren от января 10, 2013, 20:12
Цитата: ZZZy от января 10, 2013, 19:58
Вы не считаете полезным знать исконные адыгские формы, или правда вам не интересна?
Считаю. Интересна. Но, извините, не от вас.  Для этого существуют этимологические словари конкретных языков.

ЦитироватьИ ещё один вопрос: зачем Климову с Халиловым эта игра "в дурачка"?
Игру "в дурачка" я вижу только в вашем исполнении.
А теперь забаньте себя за оскорбление.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Alenarys

Ну, данный союз - это ничем не подтвержденная теория и не более. Ну да, возможно сходства в языках в результате длительного взаимодействия, да, возможны разного рода термины и этнонимы, одинаковы для различных народов, но, говорить о том, что к примеру вайнахи и адыги имеют стопроцентное или хотя бы 60 % сходство в языках, нельзя. Единственное, что их объединяет это КОБАНСКАЯ культура и все. Можно лишь говорить о более близком родстве вайнахов и дагестанских народов (за исключением татов и кумыков), и то надо делать это осторожно, так как дагестанские языки практически мало чем схожи даже друг с другом.

mjora

Цитата: amaZulu от марта  5, 2013, 19:38
значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???

Кто доказал ? :)

Alenarys

Цитата: mjora от марта  5, 2013, 22:42
Цитата: amaZulu от марта  5, 2013, 19:38
значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???

Кто доказал ? :)
Британские ученые - кто ж исчо?)  :umnik:

amaZulu

Цитата: mjora от марта  5, 2013, 22:42
Цитата: amaZulu от марта  5, 2013, 19:38
значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???

Кто доказал ? :)

откуда же я знаю? ))) мне здесь сказали, что доказано/ еще и википедию читаю. :yes:   ;D там так и написано. значит, доказано.
вот родство нахо-дагестанских и абхазо-адыгских еще под вопросом.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

amaZulu

родство отвечало на многие вопросы истории, но раз его нет, придется ждать, есть ли этот союз между ю.к. и с.к.
или это тоже доказано, что и между ю.к. и с.к. я.с. тоже нет. а так на взгяд языки как-то похожи.  :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Nevik Xukxo

Цитата: amaZulu от марта  6, 2013, 09:36
родство отвечало на многие вопросы истории

скорее доисторические вопросы
история по идее то что можно пощупать письменными источниками :smoke:

Alenarys

Цитата: amaZulu от марта  6, 2013, 09:36
родство отвечало на многие вопросы истории, но раз его нет, придется ждать, есть ли этот союз между ю.к. и с.к.
или это тоже доказано, что и между ю.к. и с.к. я.с. тоже нет. а так на взгяд языки как-то похожи.  :)
Где ж вы там похожесть то углядеть смогли, ась?  :??? :what: :-\ Ну разве что, нахи и дагестанцы, и то очень спорное родство, а учитывая пылкость обеих сторон, не очень то они родниться хотят)) Те же табасаранцы утверждают, что лезгины им отчасти родственны и уж тем более табасаранцы никаким образом не произошли от лезгин, а история говорит о другом, а вот адыги, кабардинцы и черкесы очень даже родственны, у них язык даже один, далее идут "второстепенные" родственники: абазины, шапсуги, убыхи. Ну и конечно абхазы, только вот распад адыго-абхазского союза произошел, если внимать истории опять же, в 12 13 веках, так что много что изменилось с тех пор, и язык, и мифы, и названия, и даже сам уклад жизни

Alenarys

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2013, 09:48
Цитата: amaZulu от марта  6, 2013, 09:36
родство отвечало на многие вопросы истории

скорее доисторические вопросы
история по идее то что можно пощупать письменными источниками :smoke:
Скажу вам больше, письменные источники тоже иногда брехують))  :yes: Так что достоверных фактов у нас ныма

Alenarys

Конечно, нельзя категорично заявлять о доказательствах или опровержениях, так как многое еще предстоит изучить, а многого очевидно мы никогда не узнаем, но то что картвельские и северокавказские языки практически не родственны и правда уже как аксиома, хотя и имеющая право на оспаривание. Ведь недаром же любители макросемейств включили северокавказскую в сино-кавказскую макросемью, а картвельскую в ностратическую. Даже на более масштабном уровне исследования получается, что в этих языках очень мало общего, и выходит, что индоевропейцы ближе картвельцам, а китайцы северокавказцам  :??? :wall: Дурдом) Но видно есть логическая связь все таки

amaZulu

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2013, 09:48
Цитата: amaZulu от марта  6, 2013, 09:36
родство отвечало на многие вопросы истории

скорее доисторические вопросы
история по идее то что можно пощупать письменными источниками :smoke:

до исторические вопросы в глобальном плане все же исторические...

ЦитироватьНу разве что, нахи и дагестанцы, и то очень спорное родство, а учитывая пылкость обеих сторон, не очень то они родниться хотят)) Те же табасаранцы утверждают, что лезгины им отчасти родственны и уж тем более табасаранцы никаким образом не произошли от лезгин, а история говорит о другом, а вот адыги, кабардинцы и черкесы очень даже родственны, у них язык даже один, далее идут "второстепенные" родственники: абазины, шапсуги, убыхи. Ну и конечно абхазы, только вот распад адыго-абхазского союза произошел, если внимать истории опять же, в 12 13 веках, так что много что изменилось с тех пор, и язык, и мифы, и названия, и даже сам уклад жизни

мы тут о науке говорим, а вы не хотят. да кто их спрашивает? если родственны, значит родственны. родство нахо-дагестанских давно доказано и обсуденю не по подлежит на основании того, что кому-то это не нравится.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Alenarys

ЦитироватьНу разве что, нахи и дагестанцы, и то очень спорное родство, а учитывая пылкость обеих сторон, не очень то они родниться хотят)) Те же табасаранцы утверждают, что лезгины им отчасти родственны и уж тем более табасаранцы никаким образом не произошли от лезгин, а история говорит о другом, а вот адыги, кабардинцы и черкесы очень даже родственны, у них язык даже один, далее идут "второстепенные" родственники: абазины, шапсуги, убыхи. Ну и конечно абхазы, только вот распад адыго-абхазского союза произошел, если внимать истории опять же, в 12 13 веках, так что много что изменилось с тех пор, и язык, и мифы, и названия, и даже сам уклад жизни

мы тут о науке говорим, а вы не хотят. да кто их спрашивает? если родственны, значит родственны. родство нахо-дагестанских давно доказано и обсуденю не по подлежит на основании того, что кому-то это не нравится.
[/quote]Ну как бы вам сказать то) Вообще это народ, нация, и им виднее кто им родственен, а кто нет, ну хотя в чем то вы правы, тут часто политика встревает. Да, сейчас
эта семья практически общепризнанная и дай Бог бы и признали северокавказскую семью тоже (я за медленную глобализацию 8-) ) Но еще много и тех, кто упорно не хочет замечать очевидных сходств! Хоть бы список Сводеша почиткали чтоли  :fp:

murad-30ing

Цитата: mjora от февраля  5, 2012, 18:01









В слове "свинья" есть соответствия и в картвельских формах , я забыл их подчеркнуть....


Соответствия имеются и фонетически вполне обоснованы . У меня 45 слов все я сразу выложить не могу ,но постепенно  это сделаю . Хочу сказать и особенно подчеркнуть ,что сходства АА и НД  слов наблюдается как правило в  основной ,древнейшей лексике ,т.е, например "кузнец", "железо"," топор" , "нож"," сапог" и т.д. слова позднего  происхождения не находят даже случайного соответствия  в современных АА и НД языках.
Картвельские прямые совпадения имеются ,но не более 5-7 единиц напрямую и около 10 синонимов ( солнце - день)
списки не всегда явно показывают родство, например с тем же "глаз" аварскому варианту близки почти все кроме вариантов самих близких андо-цезских языков! хотя эти варианты объяснимы в языке по самому списку это не выявляется! для цезских вариантов скорей всего через "зирх/изе (-ула, -ила, -ана, -е) 1) становиться, стать ярким, красочным 2) выпучиваться —  о глазах; рузил берал ~ руго у филина глаза выпученные", а для андийских "гьакІкІáзаб/изе (-ула, -ила, -уна, -е) 1) раскрывать, раскрыть что-л. 2) заставлять, заставить кого-л. открыть что-л.; (по)просить открыть (напр. рот); тохтирас унтарасда кІал ~уна доктор попросил больного открыть рот
гьакІкІá/зе (-ла, -ла, -на, -й) 1. открываться, открыться (о рте, о ране); ~вухъе букІуна досул кІал у него рот всегда открыт (о человеке, который постоянно смеётся) 2. открывать, открыть (рот); кІал ~зе открыть рот;" с закономерным переходом в некоторых из них к1к1 > ч1ч1.   

murad-30ing

родство или не родство Иберийско-Кавказских Языков прежде всего надо искать в корнях глаголов, например сравнивая ав. чIвá/зе (-ла, -ла, -на, -й) 1) убивать, убить; лишать, лишить жизни;, умерщвлять, казнить кого-л; расстрелять, застрелить, цIá/зе (-ла, -ла, -на, -й) 1) (по)тянуть, (по)тащить, вытащить кого-что-л.; протягивать, протянуть; натягивать, натянуть что-л.; и т.д. подобными же в других кавказских языках. подробно анализируя наличие или отсутствие в них звуковых соответствий можно наверняка подтвердить или опровергнуть родство.

Tibaren

Цитата: murad-30ing от июля  5, 2014, 14:39
родство или не родство Иберийско-Кавказских Языков прежде всего надо искать в корнях глаголов,
В равной мере в именах, в грамматических морфемах и в общей типологии. Только тогда результат может быть достоверным.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Marius

Люди добрые, поделитесь этим словарём что на скринах:
:???

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля  7, 2014, 20:42
В равной мере в именах, в грамматических морфемах и в общей типологии.

А регулярные саунд чейнджи как же. :what:

Tibaren

Цитата: Marius от июля  7, 2014, 20:52
Люди добрые, поделитесь этим словарём что на скринах:
:???
Климов Г.А., Халилов М.Ш. Словарь кавказских языков. М., 2003
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля  7, 2014, 21:09
Цитата: Tibaren от июля  7, 2014, 20:42
В равной мере в именах, в грамматических морфемах и в общей типологии.
А регулярные саунд чейнджи как же. :what:
Обязательно, об этом упомянул murad-30ing.  :) Регулярные саунд корреспонденции - это как фиксаж в классической фотографии...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Галайн-Чјаж

Цитата: Tibaren от ноября  7, 2010, 23:37
Цитироватькартв. t = нах. tt 
Здесь, очевидно, имеется в виду картв. комплекс *s1t-

Цитировать* stam- (пить) = *b-ott (наливать, проливать)
??? ПК *s1w- > ПГЗ *s1wam- «пить»

Цитировать* ast (десять) = *itt (ID)
Регулярность нарушается, поскольку в пранахском вместо ожидаемого придыхательного имеем глоттализованный ṭ : ПН *Ɂiṭṭ  > бацб. iṭṭ

Цитировать* dastu (медведь) = *tattu-al (медвеженок)
Нахское слово может быть картвелизмом.

Цитировать* -car- ( пыль "na-car-i") = *čan (зола)
Непонятно нахское –n в ауслауте.

Цитировать*kac (человек) = *staḳ (ID) тут дело имеем с метатезой
Есть мнение, что нахское *sṭ-aḳ – композит из двух основ, первая из которых сопоставима с psṭu «бык»

Цитировать*wac (козел) = * bastu (бык)
Козёл = бык? Если уж сравнивать, то с чеч., инг. bož, бацб. bojṭi «козёл»...

Цитировать*dinč̣-ar (крапива) = *niṭṭ-ar (ID)
Пранах. *niṭṭ. Карт. *ǯinč̣ar разве делится на морфемы таким образом? И каким образом нахский сонорный соответствует карт. аффрикате в анлауте?

Цитировать*č̣ed (ковать) = *deṭ (резать)
Ковать = резать? Кроме нарушения рассматриваемого здесь фонетического соответствия, отметим, что, судя по рефлексам в дагестанских, в пранахском *t-eṭ- корнем является *= eṭ.

ЦитироватьЭто небольшая часть тех звукосоответствий, которые обнаружил между картвельскими и нахскими языками Мераб Чухуа.
Где можно взглянуть на них подробнее?

Буож / ბუოჟ - Козел
Га̇з / გა̇ზ - Коза
Аувст / აჳსთ - Годовалая коза
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

murad-30ing

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 23:47
Цитата: Tibaren от ноября  7, 2010, 23:37
Цитироватькартв. t = нах. tt 
Здесь, очевидно, имеется в виду картв. комплекс *s1t-

Цитировать* stam- (пить) = *b-ott (наливать, проливать)
??? ПК *s1w- > ПГЗ *s1wam- «пить»

Цитировать* ast (десять) = *itt (ID)
Регулярность нарушается, поскольку в пранахском вместо ожидаемого придыхательного имеем глоттализованный ṭ : ПН *Ɂiṭṭ  > бацб. iṭṭ

Цитировать* dastu (медведь) = *tattu-al (медвеженок)
Нахское слово может быть картвелизмом.

Цитировать* -car- ( пыль "na-car-i") = *čan (зола)
Непонятно нахское –n в ауслауте.

Цитировать*kac (человек) = *staḳ (ID) тут дело имеем с метатезой
Есть мнение, что нахское *sṭ-aḳ – композит из двух основ, первая из которых сопоставима с psṭu «бык»

Цитировать*wac (козел) = * bastu (бык)
Козёл = бык? Если уж сравнивать, то с чеч., инг. bož, бацб. bojṭi «козёл»...

Цитировать*dinč̣-ar (крапива) = *niṭṭ-ar (ID)
Пранах. *niṭṭ. Карт. *ǯinč̣ar разве делится на морфемы таким образом? И каким образом нахский сонорный соответствует карт. аффрикате в анлауте?

Цитировать*č̣ed (ковать) = *deṭ (резать)
Ковать = резать? Кроме нарушения рассматриваемого здесь фонетического соответствия, отметим, что, судя по рефлексам в дагестанских, в пранахском *t-eṭ- корнем является *= eṭ.

ЦитироватьЭто небольшая часть тех звукосоответствий, которые обнаружил между картвельскими и нахскими языками Мераб Чухуа.
Где можно взглянуть на них подробнее?

Буож / ბუოჟ - Козел
Га̇з / გა̇ზ - Коза
Аувст / აჳსთ - Годовалая коза
ав. ц1ц1узе"цедить, всасывать",
анц1го"десять",
бис"тур",
мич1ч1"крапива",
ч1вазе"убить, вбить" и бац1изе"ковать"

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр