Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

[СНовосиба]

А какой язык Л. Н. Толстой предлагал как международный?

Я думаю, что для всемирности в настоящем смысле этого слова, т. е. для того, чтобы соединить индийцев, китайцев, африканские народы и пр., понадобится другой язык...

[СНовосиба]

Пугайтесь себе на здоровье до тех пор, пока не осилите идеи Ленина...

А вы знаете, что Ленин предвидел фиаско эсперанто, и считал, что языком будущего станет либо всемирный пиджин, либо язык крупной капиталистической страны? (как оно, разумеется, и случилось).

[ENS7759]

Эсперантисты десятилетиями искали цитаты Ленина об эсперанто...
Приведите точную цитату.

[ENS7759]

Кое-что имеется: https://proza.ru/2018/06/02/381

[Cyrill]

А он есть...

«Герольдо» - это ежемесячный журнал, а не газета.

Дополнительные признаки: для журналов — формы периодичности (еженедельники, двухнедельные журналы, ежемесячники, двухмесячные журналы, квартальные журналы); годовая нумерация; печатание на сброшюрованных листах; для газет — периодичность обычно от 1 выпуска в день до одного выпуска в месяц.

БСЭ: Периодическая печать.

число оригинальных фильмов на эсперанто не менее трех, что вполне можно называть "несколько".

Вы издеваетесь?

"Кто бы говорил!" (© Мойша из еврейского анекдота)

что Л.Н. был в курсе относительно разницы объемов лингвистических познаний у него и у "каждого человека"

Тогда почему не сказано, что как международный Л.Н. Толстой предлагал другой язык, а сферу употребления эсперанто ограничивал Западной Европой?

Капитан Очевидность, тяжело вздыхая, вновь напяливает свой плащ и сообщает, что Л.Н. не был лингвистом и судил исключительно на основании интуиции. Он видел романо-германскую лексику и сделал вывод, что для "средне-образованного европейца" этот язык безусловно подойдет, относительно же говорящих на других языках у него такой уверенности не было, поскольку он не знал, что главное в языке -- не словарный состав, а, условно говоря, механизм порождения высказываний.

Кое-что имеется: https://proza.ru/2018/06/02/381

Интересный документ, хотя, как мне представляется, мнения Надежды Константиновны и Марии Ильиничны никогда особенно большого веса не имели. Приведенные высказывания относятся к двадцатым - началу тридцатых, между тем как, например, в "Пионерской правде" положительные упоминания эсперанто появлялись вплоть до 1936 года (и даже в апреле 37-го успели что-то тиснуть, но просмотр глючит).

[BormoGlott]

Кое-что имеется: https://proza.ru/2018/06/02/381

Зачем вы это привели?

[ENS7759]

Объективности ради.

[Jarvi]

Россия в ответ не давит английский руками эсперантистов.

Я считаю, что давить английский язык - вредно и опасно. Такие попытки или приведут в конечном итоге к глобальной войне, или к железной изоляции. Это касается как русского языка, так и эсперанто.

[BormoGlott]

Объективности ради.

А имидж автора вас не настораживает? Разве от него можно ждать объективности?

[ENS7759]

Но мы здесь должны/хотим доходить до самой сути

[maratonisto]

Мне хочется в своём учебнике изобразить Ленина предателем и преступником. Но я не могу втягивать детей в политические разборки. Посмотрите в мой учебник. Там никакой политики нет и не будет.

[ENS7759]

В этом учебнике также нет политики. Странно, что вы ее там нашли

[BormoGlott]

доходить до самой сути

АБР неоднократно был уличён в несоответствующих действительности высказываниях, проще говоря во вранье, в неадекватности утверждений, и просто некомпетентности.

[ENS7759]

Там есть ссылки и цитаты!

[BormoGlott]

Там есть ссылки и цитаты!

Их все необходимо проверять. Не раз бывало, что в указываемом им источнике написано совсем другое, а не то что приводится в его тексте.

[ENS7759]

Проверим через некоторое время... Но пока мы можем оценить аргументы (критики).

[Cyrill]

Там есть ссылки и цитаты!

Их все необходимо проверять. Не раз бывало, что в указываемом им источнике написано совсем другое, а не то что приводится в его тексте.

В этой диссертации также упоминается о негативном отношении М. Ульяновой к эсперанто со ссылкой на то же издание:

Но основная часть органов власти и партийно-советских структур игнорировала эсперантистов-корреспондентов и их успехи, а в некоторых случаях даже выражала негативное отношение к проекту Л. Заменгофа. Особенно болезненным для эсперантистов стало отсутствие их официального признания со стороны ВКП (б) и негативное мнение об эсперанто одного из руководителей рабселькоровского движения - М. И. Ульяновой25. Этим объясняется то, что руководство общественными корреспондентами-международниками, ведшими переписку на эсперанто, осуществлялось периодическими изданиями эсперантистского союза, поскольку в журнале «Рабоче-крестьянский корреспондент», редактором которого была Ульянова, не уделялось внимания особенностям их деятельности.

[Wolliger Mensch]

Капитан Очевидность, тяжело вздыхая, вновь напяливает свой плащ и сообщает, что Л.Н. не был лингвистом и судил исключительно на основании интуиции. Он видел романо-германскую лексику и сделал вывод, что для "средне-образованного европейца" этот язык безусловно подойдет, относительно же говорящих на других языках у него такой уверенности не было,

Не знаю, так ли судил Толстой, но если так — совершенно правильное суждение.

поскольку он не знал, что главное в языке -- не словарный состав, а, условно говоря, механизм порождения высказываний.

[СНовосиба]

Особенно болезненным для эсперантистов стало отсутствие их официального признания со стороны ВКП (б) и негативное мнение об эсперанто одного из руководителей рабселькоровского движения - М. И. Ульяновой

Так и хочется спросить - а не охренели ли они с такими претензиями?

[Wolliger Mensch]

Так и хочется спросить - а не охренели ли они с такими претензиями?

Интересно вы считаете охренение на основании десятого пересказа...

[ENS7759]

Остались: оформление обложки и введения, тестирование, рецензирование, исправления неточностей

https://vk.com/doc138714614_500188122

[ENS7759]

Исправлено несколько неточностей.

https://vk.com/doc138714614_500361583

[СНовосиба]

более доступное для простых людей общение с иностранцами; получение полноценного образования  во всех странах, поскольку будут доступные учебники на простом, логичном и выразительном языке;

Зачем кто-то будет издавать учебники на эсперанто?

прямые   доступы   к   первоисточникам  в   различных   странах,   что   снизит возможность   искажений   информации,

зачем в различных странах будут составлять первоисточники на эсперанто?

возможность   избежать   чуждого   влияния  на   национальные   языки   и ассимиляции;

это еще почему? Получается, что эсперанто вовсе не логичный и выразительный, если национальным языкам из него нечего взять. Например, русский язык в ХХ веке заимствовал из немецкого концепцию рафси, и, несмотря на возражения, она прочно вошла в язык. Кстати, в эсперанто-то рафси уже завезли?

[СНовосиба]

Исправлено несколько неточностей.

Почему у вас до сих пор написано про какие-то "газеты"?

Почему в сторонники эсперанто записан Толкиен, хотя он говорил:

An inferior instrument that has a chance of achieving [the universal propagation] is worth a hundred theoretically more perfect.

Сейчас всем понятно, что universal propagation эсперанто не светит, и эсперанто в текущем виде он бы не поддержал, зачем же обманывать людей?

Почему не указан ни один современный сторонник эсперанто? Вы сами-то проверяли, что пишете, или просто брали всех скопом из какой-то пропагандистской брошюрки?

Почему свистяще-шепелявящий кашеобразный испанский назван вами «звучным»? Почему итальянский, с его ts, dz и постоянными удвоенными согласными, назван «нежным»?

Почему у вас слова сравниваются с корнями? Люди запоминают слова не по корням, а целиком.

Почему язык с причастиями и деепричастиями будущего времени называется «относительно легким»? Дайте критерии «доступности для каждого».

Почему международный язык должен что-то «адаптировать под свою систему» (т.е. искажать)?

Дайте лингвистические критерии «простоты» и «логичности» (!!) языка.

Кто-нибудь, кроме вас, это вообще читал? Ваше введение читается как фанатичная и агрессивная пропаганда; неужели вам об этом никто не говорил?

[Jarvi]

Ваше введение читается как фанатичная и агрессивная пропаганда; неужели вам об этом никто не говорил?

К сожалению, это общая черта большинства публикаций по эсперанто. Я не припомню, в какой ещё области популярных увлечений был такой процент выдавания желаемого за действительное. Правда и то, что по каждому пункту можно очень долго и непродуктивно спорить, но факт в том, что именно этот стиль бравой пропаганды отпугивает очень многих потенциальных эсперантистов - по крайней мере, моего поколения и младше.