Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Албанский язык

Автор juan sin tierra, октября 19, 2005, 13:59

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

smith371

Цитата: Theo van Pruis от февраля 17, 2013, 15:36
Орфография там стандартная, не диалектная, соответсвует государственным нормам, принятым в самой Албании.

многажды плюсую! ;up:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Theo van Pruis

Так что же, господа, нужен вам грамматический справочничек по албанскому на английском языке (из учебника издания 2007 года)?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

smith371

Цитата: Theo van Pruis от февраля 17, 2013, 15:35
Во вложении - предисловие словарика, прикрепляю по просьбе уважаемого Смита.

словарь хорош!
грамматика всяко кому-нибудь да пригодится (например тем кто Г.И. Эйнтрей по каким-то причинам не переваривает).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Theo van Pruis

Да, прекрасный словарь, и куплен, как ни странно, в ларьке с газетами и журналами на окраине Дурреса за 800 лек, смешные деньги.
Грамматику выложу через час примерно.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

کوروش

Альтернативная версия: албанский язык - прямой потомок праиндоевропейского. Согласно этому предположению, праиндоевропейский язык распадался как раз до Великого переселения народов. И последней стадией его развития (ядра) - как раз и является албанский. А до него отделились балтославянские, ещё раньше - германские. И это может объяснить сходства албанского с северными языками.

RockyRaccoon

Цитата: کوروش от апреля 30, 2013, 11:43
Альтернативная версия: албанский язык - прямой потомок праиндоевропейского
Может, я что-то не понимаю, но что такое "прямой" потомок? А остальные, получается - непрямые? Кривые? Извилистые? Дугообразные?

کوروش

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2013, 14:08
Может, я что-то не понимаю, но что такое "прямой" потомок? А остальные, получается - непрямые? Кривые? Извилистые? Дугообразные?
Праиндоевропейский язык был один, но он развивался. А все его ветви и диалектные группы являются разными, так как распались в разное время. При этом они происходят от праиндоевропейского языка, такого, каким он был в период их отделения.
То есть: первыми отделились Анатолийские языки - они самые архаичные. После их и других отделений язык продолжал существовать, развиваясь, меняясь... Следующими отделились Индоиранские, затем Кельтские, Италийские, Тохарские, Германские, Балтославянские. Последней стадией развития языка (и миграция "коренных" индоевропейцев) похоже, что являются Палеобалканские языки, в т.ч. албанский.

Iskandar

Скажите, русский язык отделился от украинского или украинский - от русского  :eat:



کوروش

Украинский язык сформировался раньше великорусского.


کوروش

Нет. Они одинаковые по времени возникновения. Был один русский язык, разделившийся на два диалекта.

Iskandar


RockyRaccoon

Цитата: کوروش от апреля 30, 2013, 15:53
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2013, 14:08
Может, я что-то не понимаю, но что такое "прямой" потомок? А остальные, получается - непрямые? Кривые? Извилистые? Дугообразные?
Праиндоевропейский язык был один, но он развивался. А все его ветви и диалектные группы являются разными, так как распались в разное время. При этом они происходят от праиндоевропейского языка, такого, каким он был в период их отделения.
То есть: первыми отделились Анатолийские языки - они самые архаичные. После их и других отделений язык продолжал существовать, развиваясь, меняясь... Следующими отделились Индоиранские, затем Кельтские, Италийские, Тохарские, Германские, Балтославянские. Последней стадией развития языка (и миграция "коренных" индоевропейцев) похоже, что являются Палеобалканские языки, в т.ч. албанский.
Допустим, существует народ со своим языком. Этот народ разделяется политически или географически на два народа, и языки их постепенно начинают отличаться друг от друга. Как вы определяете, какой из них "отделился", а другой является прямым потомком?
По-моему, все языки одной семьи - прямые потомки праязыка, и они вовсе не отделяются, как ветви от ствола, от праязыка, продолжающего существовать в качестве именно этого праязыка, пусть и развиваясь, изменяясь, а сами все без исключения равноправно являются как бы этим самым праязыком в его развитии и изменении, даже если лишь один из них сохранил название и/или географическое расположение праязыка. Тем более, что ПИЕ не сохранил. Поэтому говорить о прямых и вроде как непрямых его потомках неправомерно. По-моему, так.

RockyRaccoon

Цитата: کوروش от апреля 30, 2013, 16:10

Нет. Они одинаковые по времени возникновения. Был один русский
язык, разделившийся на два диалекта.
Вот. Они оба - равноправные прямые потомки одного языка, несмотря на то, что прежнее название сохранил лишь один.

کوروش

А чем объяснить отличия прагерманского, пракельтского и праславянского языков?
Сначала думалось, что праиндоевропейский язык имел несколько диалектов изначально, а потом носители этих диалектов переместились на разные территории и началось индивидуальное развитие у каждого диалекта.
Недавно пришла мысль, что праязык не распадался: он продолжал независимо существовать, несмотря на отход некоторых групп. И язык развивался дальше. В конце концов носители коренного языка нашли своё место. К этому времени их язык стал близким к албанскому и к не так давно отделившимся балтославянским, германским.

کوروش

Тот который является прямым потомком коренного, вероятно, будет иметь и других потомков. В то время как отделившийся - только свою "подветвь".

Iskandar

Иногда прежде чем думать, нелишне бывает учиться

RockyRaccoon

Цитата: کوروش от апреля 30, 2013, 16:22
Недавно пришла мысль, что праязык не распадался: он продолжал независимо
существовать, несмотря на отход некоторых групп.
Ещё раз: единый народ перестаёт быть единым, и их единый язык перестаёт быть единым. Как вы определите, какой из двух народов продолжает быть  носителем праязыка, а какой - вроде как отделившимся и вроде как вовсе не продолжает быть носителем праязыка? Конкретно представьте себе ситуацию.

Ion Borș

Offtop
Познакомился с албанкой (работает в Мин. Фин. Албании) которая знает румынский. Её мама преподователь албанского языка и литературы в Албании. Обещала отвечать на вопросы относительно албанского языка. Могу быть посредником, если кого-то что-то интерисует в албанском языке.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от октября 22, 2013, 22:30
Offtop
Познакомился с албанкой (работает в Мин. Фин. Албании) которая знает румынский. Её мама преподователь албанского языка и литературы в Албании. Обещала отвечать на вопросы относительно албанского языка. Могу быть посредником, если кого-то что-то интерисует в албанском языке.

Это вам нужно в уроках албанского себя отрекламировать. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 23:10
Цитата: Ion Bors от октября 22, 2013, 22:30
Offtop
Познакомился с албанкой (работает в Мин. Фин. Албании) которая знает румынский. Её мама преподователь албанского языка и литературы в Албании. Обещала отвечать на вопросы относительно албанского языка. Могу быть посредником, если кого-то что-то интерисует в албанском языке.

Это вам нужно в уроках албанского себя отрекламировать. :yes:
это я с легка хочу быть посредником - а то ещё загрузят перепиской. Тем более у меня будут и свои вопросы по албанскому.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Dy_što_ty_havoryš

Кто мне расскажет подробнее о том, что в Албании помимо официальной есть другая норма языка? Она, говорят, принадлежит одному из двух албанских "племён".
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Leo

ЦитироватьИмеет несколько диалектов, из которых северные, так называемые гегские, в общем, более архаичные, что проявляется в сохранении звука «н», тогда как в других наречиях он перешёл в «р», хотя в то же самое время уподобление «nd» и «mb» звукам «nn» и «mm», a также часто встречающаяся назализация гласных «y» и «а» носят на себе отпечаток позднейшей эпохи. Наречия, употребляемые к югу от р. Шкумб, носят общее название тоскских; тем же характером в существенных чертах отличаются албанские наречия Греции и Италии. До начала XX в. литературный албанский язык основывался на тоскских диалектах, с XX в. преобладание получают гегские диалекты, распространённые на севере Албании и в Косово.

Различия между этими диалектами не настолько велики, чтобы затруднять взаимопонимание, однако они ощутимы в целом ряде явлений. Например, в ротацизме: тоскское название Албании Shqipëri, гегское — Shqipni; тоскскому ё в ударном слоге в гегском соответствует назализованное а: zëri (опред. им. п.) — za, zani (zâ, zâni) 'голос'; тоскскому дифтонгу uа в гегской письменной норме соответствует дифтонг uе: (grua — grue 'женщина') и др. Существенные расхождения двух диалектных форм литературного языка проявляются также в морфологии глагола.

Южный (тоскский) и северный (гегский) варианты развились как две региональные разновидности литературного языка. В течение ряда лет эти две языковые нормы развивались параллельно. Ряд видных писателей-северян, например, Марк Гуракучи, Коль Якова, продолжают создавать свои произведения на гегском, горячо отстаивая его права на дальнейшее существование и развитие. Другие, происходящие из гегской диалектной среды, например эльбасанец Димитр Шутеричи, сознательно перешли на тоскскую форму литературного языка.

Иллирийское население горных районов, в меньшей мере подвергавшееся непосредственному воздействию римской культуры, более устойчиво сохраняло свою древнюю речь, хотя многочисленные латинские элементы в албанском свидетельствуют о силе латинского языкового влияния. Основная (горная) территория северной Албании включала три основные части — Гегнию (Gegní), Лекнию (Lekní) и Мальсию (Malsí). Эти три части обладали этнографическим своеобразием. Словом malësi в современном литературном албанском языке обозначается горная область вообще (горцы — мальсоры).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр