Обусловленность

[From_Odessa]

нет. Это и есть коллективизм. Не хочешь не приходи, но раз пришел...

Пришёл - и что? Каждый выражает уважение по-своему. Можно и без тоста. Зачем нужно это населие? Если подходить осознанно, в нем нет вообще никакого смысла и единства оно не добавляет. Де-факто это ничем не лучше "пей, если уважаешь меня". Только в смысле физического влияния получше.

Я не к тому, чтобы это как-то менять. Понимаю, что на то есть объективные причины в функционировании общества и коллективного мышления. Но ничто мне не мешает высказать свое мнение по этому поводу. И Вы противопоставляете одному явлению, по сути, такое же.

[From_Odessa]

Этому в школе учат, да
Вас стихи не обучали произносить с выражением и сочинения писать? Тост это и есть "урок родной литературы в действии".

Обучали - и что? У человека может не быть склонности к этому, он может некомфортно себя ощущать в таких условиях, у него может быть неподходящее состояние именно в тот момент. Принуждение традицией обязательно произносить тост - это насилие. Да, для кого-то это может быть важной тренировкой социальных навыков, а может и не быть.

Конечно, лучше уж пусть принуждают говорить тост, а не пить. Но это, если выбирать лучшее из двух зол.

[Валер]

нет. Это и есть коллективизм. Не хочешь не приходи, но раз пришел...

Пришёл - и что? Каждый выражает уважение по-своему. Можно и без тоста. Зачем нужно это населие? Если подходить осознанно, в нем нет вообще никакого смысла и единства оно не добавляет.

Это же традиции. Традиции обсуждать можно долго, только нужно ли. Так исторически сложилось.

[From_Odessa]

Это же традиции. Традиции обсуждать можно долго, только нужно ли.

Ну я и говорю, что меня не предлагаю

Хотя бывает так, что традициям приходится противостоять. Это сложно, да...

[ivanovgoga]

Пришёл - и что? Каждый выражает уважение по-своему. Можно и без тоста. Зачем нужно это населие?

Какое насилие? Вам западло поздравить друга и пожелать ему "многие лета", здоровья, счастья, достатка, Благословения Господа...в присутствии других людей? 

[Mass]

Во многом согласен с ivanovgoga.

From_Odessa, понимаете ли, в состоянии алкогольного опьянения люди часто бывают смешны, отвратительны, совершают постыдные поступки - большие и малые. Плохо себя контролируют - посему их вполне можно подвести к далеко идущим делам и словам.

Последнее, что нужно бухому коллективу - трезвый участник. (если, конечно, это не 80-летняя бабушка, которой Вы явно не являетесь).

Посему когда коллектив решил выпить, пьют все, кроме несовершеннолетних и беременных женщин. Люди в глубокой старости и женщины могут отказаться. Это страховка для тех, кто может слишком много выпить, From_Odessa, и это разумно.

Если же такого порядка нет, спокойно употреблять алкоголь в компании могут только старые солдаты - у остальных червячок в мозгу "ой, а если натворю", с которым дискомфортно.

[From_Odessa]

Какое насилие? Вам западло поздравить друга и пожелать ему "многие лета", здоровья, счастья, достатка, Благословения Господа...в присутствии других людей?

Я не говорил, что мне тяжело произносить тосты Хотя зависит от обстоятельств. Но вообще же мне не западло Я не про себя говорил. И думал о ситуациях, когда человек вынужден произносить более-менее серьёзные тосты в большой компании.

Ну да ладно, традиция - и традиция. Пусть будет Так выпьем же за это

[From_Odessa]

Mass, от меня трезвого любому пьяному коллективу нет никакой угрозы в любом формате, можете мне верить на слово Если говорить лично обо мне.

Но я, впрочем, в компаниях, много пьющих, практически не бываю уже много лет. Только один человек при мне сейчас бывает сильно пьян и предстаёт в неприглядном виде, но тут уж ничего не поделаешь. Меня его состояние беспокоит только в смысле его состояния здоровья и его жизни. То, что он ведёт себя специфический, меня не беспокоит, потому что я прекрасно понимаю, что он пьян, а в такой момент с человеком может быть, что угодно.

[Mass]

Mass, от меня трезвого любому пьяному коллективу нет никакой угрозы в любом формате, можете мне верить на слово Если говорить лично обо мне.

Я-то могу, но есть хороший анекдот на эту тему:

Петька встречает Чапаева на вокзале и не верит своим глазам: тот выходит из поезда, прибывшего из Лондона в смокинге, в руках саквояж крокодиловой кожи, трость слоновой кости. Берут извозчика, едут в пятизвёздочный отель. В номере люкс Петька начинает распаковывать вещи, открывает саквояж, а там! - фунты стерлингов толстыми пачками...
- Откуда столько, Василь Иванович?
- Да в карты выиграл, - небрежно отвечает Чапаев.
- Расскажи!
- Ну прихожу в казино, все ко мне: "Василий Иванович, давайте в вист, в покер...". Я говорю, мол, умею только в "очко". "Держи банк", - говорят. Ну я банкую. И первый же господин набирает три карты и говорит: "Двадцать одно!" Я ему: "Показывай!" Он: "Что значит - показывай? Мы тут все джентльмены. А джентльмены друг другу верят на слово!"
И тут мне карта кааак пошла!....

[RockyRaccoon]

Достаточно говорить людям, что тебе категорически запретили врачи. И если так отказываться некоторое время, все вокруг постепенно привыкнут к тому, что ты не пьёшь, и даже предлагать не будут (кроме незнакомых совсем людей).

А для незнакомых есть ещё более эффективная отмазка - ЗА РУЛЁМ!

[wandrien]

А для незнакомых есть ещё более эффективная отмазка - ЗА РУЛЁМ!

То неловкое чувство, когда в 99% случаев это даже не просто отмазка.

[Mass]

А для незнакомых есть ещё более эффективная отмазка - ЗА РУЛЁМ!

В нормальной компании это заканчивается презентом бутылки водки "на потом"))

[From_Odessa]

Любопытно, что у меня есть обусловленность болением за некоторые футбольные команды. В каждом случае свои причины. Отказываться от этой обусловленности я на данный момент не хочу. И она ставит меня в характерное положение. Благодаря этому я имею шанс испытать яркие положительные эмоции, но плачу за это не меньшей, а нередко и большей вероятностью сильного огорчения. Без второго первое тут невозможно. Как, впрочем, и в очень многих других вещах.

[From_Odessa]

Я-то могу

А я других и не убеждаю  

[RockyRaccoon]

Любопытно, что у меня есть обусловленность болением за некоторые футбольные команд

Да вообще абсолютно все наши действия, желания, пристрастия и т.п. - обусловлены чем-то. Необусловленных нет.
ВСЁ - обусловленность. Необусловленности не существует.
Тему можно закрывать. 

[wandrien]

Тему можно закрывать. 

На 114 странице вдруг прояснилось. 

[Mass]

Тему можно закрывать. 

А если её незакрытие обусловлено? 

[RockyRaccoon]

Тему можно закрывать. 

На 114 странице вдруг прояснилось. 

(Ну для меня-то лично на первой прояснилось...)

[RockyRaccoon]

Тему можно закрывать. 

А если её незакрытие обусловлено? 

Безусловно обусловлено. Следовательно, надо обусловить такую обусловленность, чтобы она обусловила её безусловное закрытие. 

[Mass]

надо обусловить

Кому обусловлено, тому надо. А
кому не обусловлено, тому не надо. Следовательно, Вы сейчас рассказали нам о своей обусловленности. И с собственно примером, так сказать, наглядно.

И это надо обсудить. Что обуславливает тему не закрывать 

[RockyRaccoon]

надо обусловить

Кому обусловлено, тому надо. А
кому не обусловлено, тому не надо. Следовательно, Вы сейчас рассказали нам о своей обусловленности. И с собственно примером, так сказать, наглядно.

И это надо обсудить. Что обуславливает тему не закрывать

А, уговорили! Давайте же быстрее обсудим мою безусловную обусловленность! Как вы думаете, чем она обусловлена?

[Mass]

Как вы думаете, чем она обусловлена?

Вот хороший вопрос. Что только не обуславливает, да? Количество факторов превышает все вычислительные мощности; там одно событие, тут трёхтысячное... Да ещё и в масштабах месяцев и лет, а влияют-то кардинально и секундные происшествия, бывает.

Надо вычленить главные, иначе никак. Думаю, не в последнюю очередь Ваша безусловная обусловленность связана с наличием и отсутствием коня

[RockyRaccoon]

У меня возникла обусловленность поесть. Пойду-ка я с удовольствием отдамся этой обусловленности.

[Mass]

Приятного)

[Авишаг]

Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел.