Об изучении украинского языка

[Pawlo]

Але вседно як мінімум ще років 30 вона мала б протримтаись як більш менш поширена

потроху вона трималася до середини 1930х (тоді в Києві та сусідніх містах пройшла хвиля арештів за етнічною ознакою, тисячі людей брали просто за записом "поляк" у графі "національність"), постійно втрачаючи позиції. доти в Києві зберігалися польські школи, польські газети та видання польськомовних книжок.

досі людей польського походження, які тримаються купи завдяки костелам, у Києві кілька тисяч. мову більш-менш вивчили, особливо молодь.

але з середини 1830х втратила будь-який офіційний статус, а з 1840х стала мовою меншости населення (доти польська дійсно була основною розмовною мовою більшости киян). саме Листопадове повстання відіграло роль переломового моменту.

тобто поляки самі собі зашкодили коли повстали?

[Alexandra A]

Надо просто побольше читать, много читать, очень много читать. Когда прочитаешь много-много - почуствуешь себя так уверенно - что сможешь уже самостоятельно оценивать кто как говорит по-украински. А до тех пор - лучше запретить себе слушать нынешний украинский язык государства Украина.

А Дана именно этот вариант хочет выучить?

Самое первое сообщение:

Особенно бесят русизмы в моей речи, я сама это понимаю и мне за это стыдно.
Я поняла, что хочу знать украинский язык идеально, на уровне, близком к нативному.

Также неплохо было бы выучить львівську ґвару.

PS. Я очень симпатизирую Украине, особенно Галичине.

Беда в том, что украинский слишком близкий с русским языком.

Сейчас огромное большинство людей в Украине - фактически говорит на русском языке, дкмает на русском языке - просто подставляя вместо литературных русских слов украинские.

Уж если в Бессарабии очень многие люди думают по-русски несмотря на свой родной румынский, и используют русские выражения (пример: "я пере-живаю," (такого слова нет в румынском, это выдумка бессарабцев), вместо правильного "съм загрижен" = "я есть озабоченный," "грижа" = забота по-болгарски)... То что говорить про украинский язык?

Возможно, что даже в современной Галиции люди используют русские конструкции, чтобы говорить на украинском...

Я посоветовала украинский язык Австро-Венгрии и Польши, как язык украинцев, для которых русский был не родной. А они ведь писали книги, статьи, газеты...

В чём проблема выучить мёртвый язык? Словари есть, грамматика есть... Надо просто больше читать - и иметь интерес к Австро-Венгрии и Польше, и жизни украинцев в те далёкие эпохи.

[Rómendil]

Я, нажаль, більше читав переклади іншомовної літератури. Того ж Ремарка, залишилося українське видання від діда. Мені іноді бракує часу, щоб читати російською, або японською =( Тому, вибачте, не зможу нічого такого порадити. Думаю, тут є люди, що добре знають українську літературу й вони зможуть чогось порадити.

Панно действительно обращение Frau? Если выдается такой перевод, в украинском есть слово дана со значением эта? Есть слово панно (им. п.) со значением панель (fr. panneau)?

Дана — данная.
Слово "панно" тоже существует.

[Alexandra A]

Надо просто побольше читать, много читать, очень много читать.

Ага, а когда ж ей на Форуме сидеть тогда?

Заходить только в русско-язычную часть Форума.

[Conservator]

тобто поляки самі собі зашкодили коли повстали?

на той час повстання було для них невигідним і являло собою стратегічну помилку.

[Poirot]

Уж если в Бессарабии очень многие люди думают по-русски несмотря на свой родной румынский, и используют русские выражения (пример: "я пере-живаю," (такого слова нет в румынском, это выдумка бессарабцев), вместо правильного "съм загрижен" = "я есть озабоченный," "грижа" = забота по-болгарски)... То что говорить про украинский язык?

Чёт запутался. В Бессарабии по-болгарски говорят?

[Pawlo]

тобто поляки самі собі зашкодили коли повстали?

на той час повстання було для них невигідним і являло собою стратегічну помилку.

цікаво якби могла скластись їх даоля інакш без повстання  і чи помогло б це чи завадило українському руху

[Alexandra A]

Уж если в Бессарабии очень многие люди думают по-русски несмотря на свой родной румынский, и используют русские выражения (пример: "я пере-живаю," (такого слова нет в румынском, это выдумка бессарабцев), вместо правильного "съм загрижен" = "я есть озабоченный," "грижа" = забота по-болгарски)... То что говорить про украинский язык?

Чёт запутался. В Бессарабии по-болгарски говорят?

Я не случайно привела болгарские эквиваленты (когнаты). Знающие люди поймут.

[Conservator]

цікаво якби могла скластись їх даоля інакш без повстання  і чи помогло б це чи завадило українському руху

складно було б спроґнозувати. але, гадаю, перспектива відновлення Польщі в кордонах РП до 1772 після розпаду РІ була б цілком реальною. письменникам-альтернативникам можна погратися тут

український рух протягом певного часу толерувався російською адміністрацією саме як противага польському. послаблення польського руху після придушення Листопадового (і, меншою мірою, Січневого) повстання сприяло активізації українського проєкту.

[Swet_lana]

В Донецьку й звичайну українську не страх добре сприймають

Для Донецька українська мова не є  повсякденною, але сприймають її там добре.

[Conservator]

Для Донецька українська мова не є  повсякденною, але сприймають її там добре.

+1.

коли там був кілька днів і спілкувався виключно українською, жодного випадку неприязні не помітив. але бував лише в центрі міста, яка ситуація на околицях - не знаю.

[Pawlo]

На околицях і просто не матюкливу мову будь яку можуть погано сприйняти і то не тіки в Донецьку а й в більшості міст

[Alexandra A]

под такое определение подходят разве что книги желеховкой до 1918-1919 г. причем не все, но там влияние русского было наименьшим (ограничивалось разве что тем, что часть авторов этих книг по молодости были москвофилами и лишь потом перешли в народовцы).

галицкий вариант литературного украинского 1919-1939 уже в значительной мере очищен от местных элементов и кардинально приближен к надднепрянскому стандарту

Главное - биография автора.

Если автор книги никогда не жил в России/Советском Союзе, и он коренной галичанин, и для него родной украинский - то влияние русского языка будет у него минимальным.

Он ведь этот русский знает только по книгам.

И пусть он читает надднепрянских авторов... Но он читает и своих родных галицийских авторов, общается по-украински (и по-польски), не общается по-русски. Главное - такой человек не думает на русском, и не будет использоваться русские конструкции в построении предложений.

А вот тот кто живёт в Российской Империи, СССР, или СНГ - тот знает русский отлично, получает значительную часть информации на русском, общается на русском постоянно. Вот такой человек обязательно будет испытывать русское влияние в своей речи.

[Alexandra A]

Вот, эту книгу мне показывали в Украине. в бумажном варианте:

http://exlibris.org.ua/wijsko/

Частина ІІ :: Запорозьке Військо
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ВІЙСЬКА

(Частину ІІ написав Іван Крипякевич)
Видання Івана Тиктора, Львів, 1936.

Или автор был эмигрантом из Российской Империи/СССР ?

[Pawlo]

Ну реально Дана выгоните Александру из блога засрала всю тему увела ее в непонятную сторону. брр

[Poirot]

А вот тот кто живёт в Российской Империи, СССР, или СНГ - тот знает русский отлично

Большое заблуждение.

[LUTS]

Або... повбивали?

Накатили за новий рік?

[Dana]

Александра, прошу не уводить разговор в оффтопик.

[Dana]

Я зара дивлюся фільм українською. Файний спосіб звикнути до української мови.

[LUTS]

Я зара дивлюся фільм українською. Файний спосіб звикнути до української мови.

А який саме?

[Dana]

А який саме?

«Штольня». Я вже бачила його, але російською.

[LUTS]

А який саме?

«Штольня». Я вже бачила його, але російською.

Ну хіба що заради мови...

[Pawlo]

А який саме?

«Штольня». Я вже бачила його, але російською.

Якщо цікавитесь фантастикою то В ВК є група де зібрані всі 10 сезонів Зоряних Брам мо поділитись посиланнячком

[Conservator]

«Штольня». Я вже бачила його, але російською.

його дублювали?

[Python]

Про сучасне українське кіно мало позитивних відгуків можна почути. Зате об'єктом гордощів став український дубляж іноземних фільмів.