Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Консерватизм — отстой, социализм рулит

Автор Dana, января 4, 2012, 04:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Yitzik

Цитата: mnashe от января  5, 2012, 21:54
до социализма надо дорасти духовно
Ну, кхм, да. Вообще-то согласен.
Недовоспитание "нового человека", помноженное на нравственное перерождение верхов (не говорю "элиты") приводят исключительно в реальный, эгоистичный, брюхонабивательный капитализм.
Должна быть какая-то система противовесов. Должна же? Чтобы не скатывались, а?
Как члены партии рыцари Ордена могут оставаться рыцарями "sans peur et sans reproche"*?

*(фр.) без страха и упрека
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Валентин Н

Цитата: mnashe от января  5, 2012, 22:25
Цитата: Валентин Н от января  5, 2012, 22:19Нельзя быть зависимым.
Вот это и есть «черта жителей Сдома».
Взрослому человеку не хочется чтоб о нём заботились — это позиция подростка: обо мне родители позаботятся, а я буду фигнёй заниматься.

Темболее что то о чём вы говорите не подразумевает бесправие, а социализм именно подразумевает.

Сам себя кормить не имеешь права, поэтому должен работать за еду.
Это рабовладельческий строй назвыается.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:07
это позиция подростка: обо мне родители позаботятся, а я буду фигнёй заниматься
Это позиция ребёнка.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:07
Взрослому человеку не хочется чтоб о нём заботились
Это позиция подростка, а также взрослого в обществе-ребёнке.

Цитата: mnashe от января  5, 2012, 22:25
В правильно живущем народе каждый заботится о других больше, чем о себе; о себе ему нет нужды особо заботиться, потому что он знает, что о нём позаботятся другие.
Это позиция взрослого во взрослом обществе.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: mnashe от января  6, 2012, 13:14
Цитата: mnashe от января  5, 2012, 22:25В правильно живущем народе каждый заботится о других больше, чем о себе; о себе ему нет нужды особо заботиться, потому что он знает, что о нём позаботятся другие.
Это позиция взрослого во взрослом обществе.
Только причём тут социализм?

Там правящий класс охраняет СВОИ ресурсы с помощью рабов, коих кормит отдавая часть СВОИХ ресурсов.

Чем выше производительность труда, тем меньше рабов им нужно, поэтому их численность сокращают.

Капитализм отличается тем, что выделенные рабам ресурсы не распределяются на каждого, а отдаются рабам и те сами их распределяют между собой.
Но поскольку кто-то хапнет много, а кому-то ничего не достанется, собирают "налоги" и отдают это бедным в руки.
Можно эту часть сразу выдать бедным, а хапнувших не трогать — впринципе ничего не поменяется. Правда Жендосо перестанет чувствовать себя налогоплательщиком ответственным перед социумом.

Вообще это просто удивительно — многие неглупые люди громко заявляют, что они налогоплательщики и имеют статус полноценного гражданина.
И никому в голову не приходит, что государству их налоги вообще не нужны, тк оно сначала вбрасывает деньги в общество, а потом часть забирает назад.

Это тоже самое как если бы воспитательница в детском саду положила на стол 100 конфет и дети расхватали бы их.
А потом с каждого взяла налог 1-2конфеты и отдала их больным детям.
А другие дети гордо сказали бы: мы налогоплательщики и мы своими налогами содержим больных.
Но воспитательница могла положить на стол 80 конфет, а остальные 20 раздать больным в руки и вообще не собирать "налог", но тогда у детей пропадёт иллюзия самостоятельности и ответственности.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Напоминает подростка, которого содержат родители, но он считает себя взрослым и самостоятельным.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:32
Только причём тут социализм?
Да, это скорее коммунизм.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:32
Это тоже самое как если бы воспитательница в детском саду положила на стол 100 конфет и дети расхватали бы их.
А потом с каждого взяла налог 1-2 конфеты и отдала их больным детям.
Но воспитательница могла положить на стол 80 конфет, а остальные 20 раздать больным в руки и вообще не собирать "налог", но тогда у детей пропадёт иллюзия самостоятельности и ответственности.
А откуда у неё эти конфеты?
Для полной аналогии конфеты должны делать сами дети, причём все (кроме больных) вместе.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: mnashe от января  6, 2012, 13:37
А откуда у неё эти конфеты?
Для полной аналогии конфеты должны делать сами дети, причём все (кроме больных) вместе.
Да именно, но из её ингридиентов (аналог природных ресурсов), количество которых на рынке изначально расчитано на всех.
А система налогов только перарспределяет их от тех кто много хапнул к тем кому ничего не досталось.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

Цитата: mnashe от января  6, 2012, 13:37
Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:32
Только причём тут социализм?
Да, это скорее коммунизм.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:32
Это тоже самое как если бы воспитательница в детском саду положила на стол 100 конфет и дети расхватали бы их.
А потом с каждого взяла налог 1-2 конфеты и отдала их больным детям.
Но воспитательница могла положить на стол 80 конфет, а остальные 20 раздать больным в руки и вообще не собирать "налог", но тогда у детей пропадёт иллюзия самостоятельности и ответственности.
А откуда у неё эти конфеты?
Для полной аналогии конфеты должны делать сами дети, причём все (кроме больных) вместе.
Для полной аналогии, часть конфет воспитательница может забрать себе домой, и дети ее никак не проверят, а если и проверят — она ж воспитательница!
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Цитата: Python от января  6, 2012, 13:53
Для полной аналогии, часть конфет воспитательница может забрать себе домой, и дети ее никак не проверят, а если и проверят — она ж воспитательница!
Дело в том что это её конфеты изначально. И она не домой забирает, а из дома не приносит.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Hellerick

Конкурирующие теории распеделения конфет в детском саду  :o

mnashe

Цитата: Python от января  6, 2012, 13:53
Для полной аналогии, часть конфет воспитательница может забрать себе домой, и дети ее никак не проверят, а если и проверят — она ж воспитательница!
И это тоже.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:55
Дело в том что это её конфеты изначально.
А это уже вопрос взгляда.
Евреи вон пишут (Ψ.24:1): לה׳ הארץ ומלואה (Богу [принадлежит] Земля и всё что её наполняет), а потом уже приписывают: «в пользовании такого-то».

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:55
И она не домой забирает, а из дома не приносит.
Тогда аналогия пропадает.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Python

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:55
Цитата: Python от января  6, 2012, 13:53
Для полной аналогии, часть конфет воспитательница может забрать себе домой, и дети ее никак не проверят, а если и проверят — она ж воспитательница!
Дело в том что это её конфеты изначально. И она не домой забирает, а из дома не приносит.
Нет, она не делает их сама, а лишь говорит детям, что делать: принести из холодильника нужные ингридиенты, нагреть плиту и т.д.  Причем, поскольку детей много, и воспитательнице за всеми не уследить,  одни из них сами что-то делают, а другие по поручению воспитательницы лишь присматривают за ними — и им тоже полагается часть конфет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Цитата: mnashe от января  6, 2012, 14:12
А это уже вопрос взгляда.
Это то, что сейчас есть по факту. Ресурсы нам не принадлежат.

Цитата: mnashe от января  6, 2012, 14:12
Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 13:55И она не домой забирает, а из дома не приносит.
Тогда аналогия пропадает.
Вобще изначально под конфетами подразумевал деньги.
Государство вбрасывает их в общество через 2 основных канала: зарплаты бюджетникам и кредиты ЦБ.
Потом часть СВОИХ денег забирает обратно. И отдаёт неимущим.

Не знаю как у вас, но у нас щас активно раскручивается тема: я налогоплательщик = я имею право.

Вот и навязалась аналогия с конфетами.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Dana

Цитата: Валентин Н от января  5, 2012, 22:06
Отказ от обеспечения себя продуктами первой необходимости — позиция подростка: пусть меня родители содержат, а я буду ходить на соревнования олимпиады итд.
Слыхали про такую вещь, как разделение труда?

Если бы все сейчас сами обеспечивали себя продуктами первой необходимости — это было бы довольно примитивное первобытное общество.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

I. G.

Цитата: Dana от января  6, 2012, 15:48
Цитата: Валентин Н от января  5, 2012, 22:06Отказ от обеспечения себя продуктами первой необходимости — позиция подростка: пусть меня родители содержат, а я буду ходить на соревнования олимпиады итд.
Слыхали про такую вещь, как разделение труда?
Ох, Валентинче, Вы ж даже картошку и капусту на картинке опознать не смогли, какое тут обеспечение себя продуктами первой необходимости?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

5park

А в этой теме еще не спросили о том, какой еще социализм может быть после крови, пролитой Пол Потом, Че Геварой и прочей левой компанией?
:fp:

Валентин Н

Цитата: Dana от января  6, 2012, 15:48
Если бы все сейчас сами обеспечивали себя продуктами первой необходимости — это было бы довольно примитивное первобытное общество.
Нравится магазинный корм‽
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

I. G.

Валентин Н, Вы себе представляете процесс изготовления корма собственными руками?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валентин Н

Вот интересно, Авраам еду у других людей брал?
Вообще есть ли примеры, чтоб патриархи еду у других людей брали на постоянной основе?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: I. G. от января  6, 2012, 16:02
Ох, Валентинче, Вы ж даже картошку и капусту на картинке опознать не смогли
На картинке я почти ничо не могу опознать.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Damaskin

Цитата: 5park от января  6, 2012, 16:13
А в этой теме еще не спросили о том, какой еще социализм может быть после крови, пролитой Пол Потом, Че Геварой и прочей левой компанией?

Правые крови пролили меньше?  8-)

5park

Цитата: Damaskin от января  6, 2012, 17:33
Правые крови пролили меньше?  8-)

А зачем им ее проливать? Для них важен сложившийся веками порядок, священная иерархия, соблюдение нравственных устоев. Каждый на своем месте, каждый знает свое место. Лучшие контролируют худших.
:fp:

Awwal12

Цитата: 5park от января  6, 2012, 18:21
А зачем им ее проливать? Для них важен сложившийся веками порядок
Ради сохранения того самого "сложившегося веками порядка". См. учебник истории, тема "Гражданская война в России".
ЦитироватьКаждый на своем месте, каждый знает свое место. Лучшие контролируют худших.
Чё?..
И вообще, где это обычай требовал, чтобы власть принадлежала "лучшим"? Этого как раз испокон веку требуют реформаторы и революционеры самых разных мастей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

5park

Цитата: Awwal12 от января  6, 2012, 18:29
Ради сохранения того самого "сложившегося веками порядка". См. учебник истории, тема "Гражданская война в России".

Именно. Кровь возможна как реакция на действия тех, кто нарушает порядок. Есть, конечно, и ряд других случаев. Скажем, необходимая кровь, благородно пролитая за Честь Отечества.

Цитата: Awwal12 от января  6, 2012, 18:29
Чё?..
И вообще, где это обычай требовал, чтобы власть принадлежала "лучшим"? Этого как раз испокон веку требуют реформаторы и революционеры самых разных мастей.

Реформаторы чаще требуют власти для "хороших" и "справедливых". Традиционализм же предполагает власть для лучших по крови, по роду, по духу, по почве, хотя и не ограничивается этим.
:fp:

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр