Лингвофорум

Я вот думаю: неужели все великие учёные делали открытия сами, а не тырили их у своих студентов а не группой скажем из 5-15 человек, но которой руководил тот самый кому приписывают открытие? :umnik:

А что, если бы Вам пришлось вместо одной фамилии запоминать 15, Вам было бы легче? И потом, тогда надо строго определить вклад каждого из пятнадцати и, упоминая научное открытие, перечислять фамилии пятнадцати именно в порядке вклада каждой персоны в научное открытие. (Последним, наверное, надо упоминать дядю Пашу, который, скажем, кормил подопытных мышей. :???)

Кто пробил стену непонимания и отторжения, тот и открыл.

Что-то не верится, чтобы Ньютон или Коперник тырили.
Тырят там, где светит выгода, а когда результат неизвестен, а то и головы можно не сберечь, там наоборот, открещиваться будут.

И вот это забавно:

Цитата: cetsalcoatle от февраля 15, 2013, 11:50
тырили их у своих студентов

Интересно, каков сегодня процент студентов, у которых можно хоть что-нибудь натырить на действительно научное открытие?

В лингвистике можно делать открытия каждый день за завтраком. Всё равно невозможно проверить, пять-десять примеров - случайные или закон.

Цитата: cetsalcoatle от февраля 15, 2013, 11:50
группой скажем из 5-15 человек

До определенного времени в этом не было совершенно никакой необходимости.

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 12:35
Интересно, каков сегодня процент студентов, у которых можно хоть что-нибудь натырить на действительно научное открытие?

+1
Студенты науке только учатся.

Цитата: Hironda от февраля 15, 2013, 12:30
Что-то не верится, чтобы Ньютон или Коперник тырили.

Надо сказать, что все ученые использовали опыт предшественников. Первое, что приходит в голову - Кеплер, который написал свои законы по данным Тихо Браге.
И Лаплас, который ловко примазался к Био и Савару.

Цитата: Hironda от февраля 15, 2013, 12:30
Что-то не верится, чтобы Ньютон или Коперник тырили.

Цитата: (http://ru.wikiquote.org/wiki/%C8%F1%E0%E0%EA_%CD%FC%FE%F2%EE%ED)
<<Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов. — Письмо Роберту Гуку 15 февраля (н. ст.) 1676 г.
If I have seen further it is by standing on ye sholders of Giants.>>

Все учёные были людьми, и ничто человеческое не было им чуждо. Они цитировали тех, кого почитали и т. п.; а недругов, бывало, и не упоминали. Кроме того, идеи далеко не всегда носят взрывной характер, они вызревают в атмосфере частных мнений, порой далёких от конкретного предмета. Не мог же, например, А. Эйнштейн взять в соавторы Ф.М. Достоевского, который (якобы по признанию первого) дал ему больше в методе, чем кто-то (не помню) из коллег по цеху.
И исходные идеи многих неизвестных авторов могут и порождают ассоциированные новации у других учёных, которые становятся историческими авторами в силу развития этих идей и публичного их изложения.

Flos, а про Николу Тесла что скажете?

Который изобрёл вечный двигатель и телепорт? :)

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:03
Flos, а про Николу Тесла что скажете?

Он больше инженер, а это о другом.
Тут воруют без оглядки, потому как деньги вертятся. Но собственно про Теслу ничего интересного я не знаю, потому и сказать мне нечего.
:-[

ЦитироватьНаучный открытия

:???

Нормально, в стиле рекламных заголовков.

Цитата: Чугуний от февраля 15, 2013, 13:10

ЦитироватьНаучный открытия

:???

Думаете, Вы один это заметили? Но раз поправить ничего нельзя, зачем человека расстраивать? Каждый может допустить описку.

Цитата: H_N от февраля 15, 2013, 12:59

Цитата: Hironda от февраля 15, 2013, 12:30
Что-то не верится, чтобы Ньютон или Коперник тырили.

Цитата: (http://ru.wikiquote.org/wiki/%C8%F1%E0%E0%EA_%CD%FC%FE%F2%EE%ED)
<<Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов. — Письмо Роберту Гуку 15 февраля (н. ст.) 1676 г.
If I have seen further it is by standing on ye sholders of Giants.>>

Все учёные были людьми, и ничто человеческое не было им чуждо. Они цитировали тех, кого почитали и т. п.; а недругов, бывало, и не упоминали. Кроме того, идеи далеко не всегда носят взрывной характер, они вызревают в атмосфере частных мнений, порой далёких от конкретного предмета. Не мог же, например, А. Эйнштейн взять в соавторы Ф.М. Достоевского, который (якобы по признанию первого) дал ему больше в методе, чем кто-то (не помню) из коллег по цеху.
И исходные идеи многих неизвестных авторов могут и порождают ассоциированные новации у других учёных, которые становятся историческими авторами в силу развития этих идей и публичного их изложения.

Тырить - не значит использовать. Если человек на основе знаний предшественников выдивгает новые идеи - это одно, а если он ставит подпись к статье, которую написал не он на правах начальника (ладно, если той лаборатории, которая и занималась проблемой, но, скажем, на правах директора, министра) - это другое.

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:20

Цитата: Чугуний от февраля 15, 2013, 13:10

ЦитироватьНаучный открытия

:???

Думаете, Вы один это заметили?

нет

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:20

Цитата: Чугуний от февраля 15, 2013, 13:10

ЦитироватьНаучный открытия

:???

Но раз поправить ничего нельзя, зачем человека расстраивать?

:???

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:20

Цитата: Чугуний от февраля 15, 2013, 13:10

ЦитироватьНаучный открытия

:???

Каждый может допустить описку.

нет

Цитата: Чугуний от февраля 15, 2013, 13:29
нет

Да!

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2013, 12:23
Кто пробил стену непонимания и отторжения, тот и открыл.

Стена пробивается грамотным экспериментом. Так что открыватель - это тот, кто 1) придумал, как поставить эксперимент, и 2) смог это сделать. Иногда бывает, что он совпадает с автором гипотезы, но это совершенно не обязательно. Если автор гипотезы и открыватель - разные люди, то обычно оба в среднем примерно в равной степени входят в историю науки.

Особая ситуация, конечно, с неэкспериментальными дисциплинами (в основном, имеющими дело с объектами, которые изменяются/возникают слишком медленно, чтобы быть доступными экспериментам), там вместо эксперимента выступает лишь сбор данных и интерпретация наблюдений. В этих случаях чаще бывает, что есть известный автор гипотезы, он же - собравший и представивший какой-то первоначальный набор доказательств. Ну или два-три, работавших независимо и параллельно. И в этом случае больше роль в т.ч. пробивания стены непонимания за счёт личной харизмы и т.п. А потом уже тьмы народа, как минимум ознакомленные с гипотезой (а часто и принявшие её сторону) постепенно находят ещё кучи то ли доказательств, то ли "вроде бы доказательств", не особо заморачиваясь их статусом, и не входя особо ярко в историю, и как-то постепенно сообщество принимает, что вот эта гипотеза в целом, как будто бы, работает, и её, наверное, пора называть уже теорией и вводить в учебники.

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:20

Цитата: Чугуний от февраля 15, 2013, 13:10

ЦитироватьНаучный открытия

:???

Думаете, Вы один это заметили? Но раз поправить ничего нельзя, зачем человека расстраивать? Каждый может допустить описку.

Вай-вай, это такой акцэнт, таки да.

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 12:35
И вот это забавно:

Цитата: cetsalcoatle от февраля 15, 2013, 11:50тырили их у своих студентов

Студенты каждый день что-нибудь открывают. (банку пива, упаковку чипсов и даже двери в Храм Знаний) Так что  не надо тут ...  :negozhe: ;)

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:57

Цитата: Чугуний от февраля 15, 2013, 13:29
нет

Да!

:tss:

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:03
Flos, а про Николу Тесла что скажете?

я хоть и не Флос, но про Теслу могу сказать, что сербы с хорватами его до сих пор поделить не могут. а американцы только посмеиваются.

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 12:35
И вот это забавно:

Цитата: cetsalcoatle от февраля 15, 2013, 11:50
тырили их у своих студентов

Интересно, каков сегодня процент студентов, у которых можно хоть что-нибудь натырить на действительно научное открытие?

Аспиранта после бакалавриата вполне можно считать студентом, процент, действительно, маленький, но есть же небольшй процент гениев. :umnik: Я вообще это в шутку написал. ;D Суть вопроса в том что мог тот же Коперник руковдить командой учёных? :???

Цитата: Poirot от февраля 15, 2013, 22:15

Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 13:03
Flos, а про Николу Тесла что скажете?

я хоть и не Флос, но про Теслу могу сказать, что сербы с хорватами его до сих пор поделить не могут. а американцы только посмеиваются.

Вах! Это Марго написала «про Николу Тесла»?  :fp:

Лишить сладкого.

А я не знаю, какого происхождения эта фамилия, потому мне нравится не склонять.

А Вы, Wolliger Mensch, я смотрю,  вступили в ряды наблюдающих за моей грамотностью? Сразу скажу: Вы меня ничем удивить уже не сможете: тут за каждой моей опиской народ толпами ходил, высмеивая на все лады. А некто даже предложил мне сперва научиться на компе набивать текст, а потом уже на форуме появляться, чтобы ненароком вместо слова "этот" не появилось "это".  :(

Кто у нас на Форуме сладкий :smoke:

А можно мне самой выбрать?  ::)

Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 20:45
А можно я сама выберу?  ::)

Не рекомендую. Сладкими именуются в неуважаемых уголовных кругах лица с уважаемой нетрадиционной сексуальной ориентацией, по-нашему -

Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 20:43
А я не знаю, какого происхождения эта фамилия, потому мне нравится не склонять.

Час от часу не легче...

Цитата: Даль от
ТЕСЛА, тесница, тесовый и пр. см. тесать.

ТЕСАТЬ, тесывать что, тесонуть, обрубать дерево вдоль или накось (не поперек) слоев, снимая лишек или ровняя; рубить плашмя, вдоль кромки, поверхности, плоскости, выравнивая или высекая по надобности. Тешут топором, теслою, а камень - киркою; по нужде, можно тесать что и косарем, тесаком, саблею. Тесать по нитке, по отбою. Тесать по шаблону. Кто сроду не тесывал, гладко не обтешет. Бабе хоть кол на голове теши. Дураку хоть кол теши: он своих два ставит! По писанному, что по тесанному. Бойся не бойся, а гроб теши. Он берется за дело, ровно не тесанный! | *Тесать по дорожке, скоро идти. Он все свое тешет, несет, говорить. Тесать щи, уплетать, пожирать. -ся, страдат. | Куда тешешься? продираешься, идешь зря, толкая. Вытесать клин. Дотесывай, да пойдем. Затесался за отбой, втесался в самый брус. *Мужик втесался в театр. *Свинья затесалась в огородн. Доску истесал, а ничего не сделал. Натеши кольев. Дерево надтесано. Обтесать столб. Оттесать заболонь. Потеши еще, подтеши сысподу. Не перетесывать стать. Притесать доску к доске. Протесать паз, растесать его пошире, порастесать. Стесать горбыль. Тесанье, тёс, теска, действ. по глаг. | Тес, пиленые доски, тоньше вершка, на кровли и на обшивку изб. Полатный тес, плохой, идущий на покрышку барок. У него голова тесом крыта (о стрижке под верховку). Теснина, тесница, сев. тесина, вообще доска; встарь не пилили досок, а кололи бревно пополам, и вытесывали из половинника по доске: такие, тесаные доски, прямые по слоям, прочнее пиленых и менее коробятся; позже, стали звать тесницей и тесом пиленые доски. В лесных местах, в глуши, где и нет продольных пил, крестьяне и поныне пол и потолок охотнее застилают тесницами. Тесовая крыша, крытая тесом. Кроватка тесовая, песня, либо тесаная, либо это тисовая, тисового дерева. Тесничина пск. половица. Тесничный помост. | Тес и мн. тесы, затеси, засечки топором на пнях живого леса, для приметы, чтобы не заплутаться, или для межевых знаков. Тесак, белое или холодное оружие пехотного солдата, короткая сабля, палаш, с толстым обухом. Детский тесачек. Тесачные ножны. | Особый плотничий топор, для тески. Тесарь, камнетесец, камнесечец. Тесовина, тесыня ж. пск. долгай, жердяй, оглобля, верста, высокий, поджарый человек. Тесла ж. тесло ср. теслица ж. или стар. тесник, плотничье орудие, у которого лезо поставлено не вдоль топорища, как у топора, а поперек, как напр. у кирки. Тесло бочарное, маленькое и желобчатое. Тесличка ложкарная, похожа на бондарную, бочарную. Тесельный, тесличный, тесловый, к теслу относящийся. Тесля м. южн. зап. плотник, древотес. Тесельнак, работающий теслою. Теслить, тесать теслою. Теслонос м. Второзак. птица Рlatalea, колпик, -пица.

Марго, Тесла был серб. Серб. Не китаец. И фамилия у него сербская.

Ср. сербскохорв. тесла «тесло», «тесла».

ostapenkovr, так тут и тем более есть из кого выбирать.  ;D Темка-то для ЛФ животрепещущая.

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 20:52
Хрена вам! Повода на бан - не дам!

Гы, а вроде из органов. Не бывает свободных, есть неосУжденнне. Излишняя экспрессия десу.

Wolliger Mensch, убедили: буду склонять (поперек моей души) — если, конечно, еще хоть однажды мне эту фамилию придется написать/произнести.  8-)

Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 20:43
А я не знаю, какого происхождения эта фамилия, потому мне нравится не склонять.

А Вы, Wolliger Mensch, я смотрю,  вступили в ряды наблюдающих за моей грамотностью? Сразу скажу: Вы меня ничем удивить уже не сможете: тут за каждой моей опиской народ толпами ходил, высмеивая на все лады. А некто даже предложил мне сперва научиться на компе набивать текст, а потом уже на форуме появляться, чтобы ненароком вместо слова "этот" не появилось "это".  :(

Кстати, не сердитесь, но в этих двух абзацах вы сами себе противоречите: сначала пишете, что не просклоняли от незнания, а дальше зачем-то начали обижаться на меня, что я, де, придираюсь к опискам. Внимание вопрос: так описка это или намеренное написание было?  :3tfu:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:00
что филологиня русского языка должна фамилии склонять правильно, пусть они и иноязычные.

Маргот же сама писала, что не филолог.  :what:

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:01
Маргот же сама писала, что не филолог.

Она вас обманывала.  :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:02

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:01
Маргот же сама писала, что не филолог.

Она вас обманывала.  :yes:

Ага, щас, филологам общее языкознание читают.  :negozhe:

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:03
Ага, щас, филологам общее языкознание читают.  :negozhe:

Да окститесь. Вы что ж думаете, филолог — это тот, кто клоповник оканчивал? Филолог — это знания человека. А бумажку можно использовать по назначению в сортире.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:06

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:03
Ага, щас, филологам общее языкознание читают.  :negozhe:

Да окститесь. Вы что ж думаете, филолог — это тот, кто клоповник оканчивал? Филолог — это знания человека. А бумажку можно использовать по назначению в сортире.

Спасибо большое за оценку!
Только если нет ни знаний, ни бумажки, то какой это филолог?

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:08
Только если нет ни знаний, ни бумажки, то какой это филолог?

Как грицца, без бумажки ты какашка? :???

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:00
Кстати, не сердитесь, но в этих двух абзацах вы сами себе противоречите: сначала пишете, что не просклоняли от незнания.

Вы плохо прочитали. Я и сначала написала:

Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 20:43
А я не знаю, какого происхождения эта фамилия, потому мне нравится не склонять.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:00
а дальше зачем-то начали обижаться на меня, что я, де, придираюсь к опискам.

Опять плохо прочитали. У меня там сказано:

Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 20:43
я смотрю, [Вы] вступили в ряды наблюдающих за моей грамотностью?

При чем тут описки в применении к Вашему посту? А обиделась я, безусловно, на использование Вами идиотского смайла, который означает однозначно "Ну ты и дура!" Так что проблема не в замечании в мой адрес, а в том, каким образом оно подано. :(

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:08
Только если нет ни знаний, ни бумажки, то какой это филолог?

То есть, вы считаете, что у Марго нет ни знаний, ни бумажки? По поводу бумажки не знаю, а знания — они, как говорится, на лице. А что до Теслы — списываю на тлетворное влияние безграмотной журналистики.

На лице у Марго — вуаль.

Цитата: piton от февраля 16, 2013, 20:58

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 20:52
Хрена вам! Повода на бан - не дам!

Гы, а вроде из органов. Не бывает свободных, есть неосУжденнне. Излишняя экспрессия десу.

Эт Вы напрасно. Эксперту - все эти шуточки - пофигу. У нас (была) двоичная система. И могли назначить повторную (независимую) экспертизу. Мне это надо?
1 = 1; 0 = 0 8-)

Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 21:11
При чем тут описки в применении к Вашему посту? А обиделась я, безусловно, на использование Вами идиотского смайла, который означает однозначно "Ну ты и дура!" Так что проблема не в замечании в мой адрес, а в том, каким образом оно подано. :(

(Подавился яблоком.) Марго, уже несколько дней так не ржал. Как слон.  ;D

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:18
не ржал. Как слон

:???

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 21:18
Эксперту - все эти шуточки - пофигу

Да я не про экспертизу, а про знание обычаев.

Цитата: Poirot от февраля 16, 2013, 21:21

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:18
не ржал. Как слон

:???

Что (https://www.google.ru/search?q=%22%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%22&oq=%22%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%22&aqs=chrome.0.57j59l3j62l2.3146&sourceid=chrome&ie=UTF-8) вас смущает?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:11
То есть, вы считаете, что у Марго нет ни знаний, ни бумажки? ...

Да нет никакой Марго. За этим ником скрывается куча мужиков из аналитического отдела ФСБ 8-)

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 21:24
Да нет никакой Марго. За этим ником скрывается куча мужиков...

Вот почему она отметилась в теме про перечень геев ЛФа...  ;D

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 21:24
уча мужиков из аналитического отдела ФСБ

лингвистической тайной полиции, наверное

 :uzhos:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:29

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 21:24
Да нет никакой Марго. За этим ником скрывается куча мужиков...

Вот почему она отметилась в теме про перечень геев ЛФа...  ;D

В самом начале я думала, что Маргот - шуточный клон Менша.  ;D

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:32
В самом начале я думала, что Маргот - шуточный клон Менша.  ;D

Внезапно.

Цитата: Hironda от февраля 15, 2013, 12:30
Что-то не верится, чтобы Ньютон или Коперник тырили.

Коперник-то и не отрицал, что стырил.

Изобретатели просто засветились в истории, а не изобрели. :smoke:

А что стырил Пифагор :what:

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 21:42
А что стырил Пифагор :what:

Всё, что ему приписывают. :green:

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:32
В самом начале я думала, что Маргот - шуточный клон Менша.  ;D

А оказалось, что Менш - шуточный клон Марго?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2013, 21:43

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 21:42
А что стырил Пифагор

Всё, что ему приписывают.

Шо, у Лобачевского и Клейна?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 21:18
не ржал. Как слон.

(Подавился грушей.)

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 20:56
Марго, Тесла был серб. Серб. Не китаец. И фамилия у него сербская.

Тесла - цэ наш хлопэць Тесляр. А сербы нехорошие отчекрыжили часть хвамилии.

Цитата: Лукас от февраля 16, 2013, 21:56
(Подавился грушей.)

Лучше сливой.

Цитата: Лукас от февраля 16, 2013, 21:59
Тесла - цэ наш хлопэць Тесляр. А сербы нехорошие отчекрыжили часть хвамилии.

Пруфца дадёте?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2013, 22:02
Пруфца дадёте?

Так сказал Гуру.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2013, 21:59
Лучше сливой.

Сливой другой процесс совершается.

Цитата: Лукас от февраля 16, 2013, 21:59

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 20:56
Марго, Тесла был серб. Серб. Не китаец. И фамилия у него сербская.

Тесла - цэ наш хлопэць Тесляр. А сербы нехорошие отчекрыжили часть хвамилии.

типа Мыкола Тесляр?

Цитата: ostapenkovr от февраля 16, 2013, 21:42
А что стырил Пифагор :what:

Да он вообще был не ученый, а купец. Ездил по разным странам, слухов набирался.

Цитата: Лукас от февраля 16, 2013, 21:59

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 20:56
Марго, Тесла был серб. Серб. Не китаец. И фамилия у него сербская.

Тесла - цэ наш хлопэць Тесляр. А сербы нехорошие отчекрыжили часть хвамилии.

«Тесля» без «р» — теж українське слово. А взагалі, серби — теж козаки...

Цитата: sasza от февраля 16, 2013, 21:47

Цитата: I. G. от февраля 16, 2013, 21:32
В самом начале я думала, что Маргот - шуточный клон Менша.  ;D

А оказалось, что Менш - шуточный клон Марго?

Оба другъ клонъ друга есвѣ.

Замкнутый клон?

Типа "откуда взялся этот дурацкий ножик?" (и прочие фантастические произведения на тему "Если я убью своего дедушку в его детстве").

(http://2.bp.blogspot.com/-uNRGnrU0KjE/T3DMp98Ru6I/AAAAAAAAASI/VHbGsuA_Uf4/s1600/Teach-yourself-C++-in-21-days-2.png)