Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 22:51
Сначала поддержали февральскую революцию

А у них был выбор?

Цитата: piton от февраля  4, 2016, 22:50

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 22:44
не выполнять те обязательства перед Россией, которые были условием Российского участия в войне.

Не дать Проливы и Армению? Или Галицию? По-моему, пустяки, дело житейское.

Существует объяснение, что Британия именно Россию рассматривала в качестве основного стратегического противника и потому всячески стремилась стравить Россию и Германию. Это не означает, разумеется, что не было англо-германского антагонизма.

Цитата: piton от февраля  4, 2016, 22:54

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 22:51
Сначала поддержали февральскую революцию

А у них был выбор?

ну тут можно даже так сказать - временное правительство поддержало англию, подтвердив все свои обязательства в отношении союзников по антанте. при пассивности меньшевистских советов.

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2016, 22:56
Существует объяснение, что Британия именно Россию рассматривала в качестве основного стратегического противника

Да ну. Объективного столкновения ключевых интересов у них не было и на ближайший момент не предвиделось. Это Германия стремилась к переделу мира, чувствуя себя обделенной колониями и при крайне развитой экономике не имея возможности нормально торговать на британской территории (т.е. на львиной доле земной суши).

Там ещё тёмная история случилась с гибелью фельдмаршала Китченера, отправившегося секретным рейсом в 1916 в Россию для координации действий с русским руководством и торпедированного германской подлодкой (есть мнение, что информацию о рейсе Китченера немцам слили "доброжелатели" России).

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:00

Цитата: Mechtatel от февраля  4, 2016, 22:56
Существует объяснение, что Британия именно Россию рассматривала в качестве основного стратегического противника

Да ну. Объективного столкновения ключевых интересов у них не было и на ближайший момент не предвиделось.

то есть, ты считаешь, что соглашение о разделении сфер влияния 1907 года было не компромиссом, а объективно назрело и устраивало всех?

Цитата: piton от февраля  4, 2016, 22:50

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 22:44не выполнять те обязательства перед Россией, которые были условием Российского участия в войне.

Не дать Проливы

Не дать значительную часть Турции с Проливами. И Северный Китай.
Нет, это не мелочь, это был для Англии принципиальный вопрос. Вся геополитическая картина становилась совсем другой, получи Россия то, что её причиталось.
Дело в том, что английские колониальные владения оказывались зажаты между русскими и французскими.
А Россия и Франция давно уже перемигивались между собой по поводу Англии.

Да и неудачная Дарданелльская операция в 1915 году не случайно была запущена. Союзники попытались застолбить зону Проливов до прихода туда России.

Цитата: smith371 от февраля  4, 2016, 23:04
то есть, ты считаешь, что соглашение о разделении сфер влияния 1907 года было не компромиссом, а объективно назрело и устраивало всех?

Это было компромиссом, в той или иной мере устраивавшим всех и к тому моменту давно назревшим. России дальнейшее продвижение в Средней Азии мало что давало, а Британия удовлетворилась относительной безопасностью Индии с суши и нефтяными промыслами южного Ирана в качестве бонуса.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:08
России дальнейшее продвижение в Средней Азии мало что давало, а Британия удовлетворилась относительной безопасностью Индии с суши и нефтяными промыслами южного Ирана в качестве бонуса.

аппетиты англичан могли расти. а вот нам двигаться уже особо некуда было. не переварили бы ничего нового, и отрыгнули как аляску.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:06
И Северный Китай.

Про это не в курсе. Думаю, там другой союзничек интерес имел - Япония.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:00
Объективного столкновения ключевых интересов у них не было и на ближайший момент не предвиделось.

Британия и Россия были главными противниками и наша Революция - лишь финальный аккорд The Great Game

Цитата: smith371 от февраля  4, 2016, 23:11

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:08
России дальнейшее продвижение в Средней Азии мало что давало, а Британия удовлетворилась относительной безопасностью Индии с суши и нефтяными промыслами южного Ирана в качестве бонуса.

аппетиты англичан могли расти. а вот нам двигаться уже особо некуда было. не переварили бы ничего нового, и отрыгнули как аляску.

Турецкую Армению запросто могли взять и удержать. С Царьградом и проливами сложнее, из-за коммуникаций.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:08
России дальнейшее продвижение в Средней Азии мало что давало

Главный вопрос Первой (да и Второй) мировой войны был Китай.

Цитата: piton от февраля  4, 2016, 23:12

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:06И Северный Китай.

Про это не в курсе. Думаю, там другой союзничек интерес имел - Япония.

С Японцами у нас был секретный договор против Британии, ради заключения которого мы и "проиграли" Японскую войну.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:15
С Японцами у нас был секретный договор против Британии, ради заключения которого мы и "проиграли" Японскую войну.

я тоже хочу ваших наркотиков. поделитесь?

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:14

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:08
России дальнейшее продвижение в Средней Азии мало что давало

Главный вопрос Первой (да и Второй) мировой войны был Китай.

Видимо, именно поэтому Япония годами воевала в Китае под вялые протесты западных стран, оккупируя значительную часть его территории, а ультиматум в 1941 г. ей выставили, только когда она окончательно обнаглела и аннексировала французские колонии... Правда, Китай в нём фигурировал, да.

Насколько помню, все секретные договоры были в свое время большевиками опубликованы.

Цитата: smith371 от февраля  4, 2016, 23:27
я тоже хочу ваших наркотиков. поделитесь?

См., например, http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4876/2/uv-2007-05.pdf

Цитата: piton от февраля  4, 2016, 23:29
Насколько помню, все секретные договоры были в свое время большевиками опубликованы.

Естественно.

См. также http://www.bestreferat.ru/referat-209688.html

Цитировать3 июля 1916 г. был подписан русско-японский союзный договор, состоящий из гласной и секретной частей.[193] В гласных статьях заявлялось, что ни Россия, ни Япония не будут участвовать в политических комбинациях, направленных против одной из договаривающихся сторон. В случае если интересам сторон на Дальнем Востоке будет угрожать опасность, Россия и Япония будут совещаться относительно мер, необходимых для защиты этих интересов. В секретных статьях говорилось, что интересы договаривающихся сторон на Дальнем Востоке требуют того, чтобы Китай не подпал владычеству какой-либо третьей державы, враждебной России или Японии, а также, что в случае если одна из сторон окажется в состоянии войны с третьей державой вследствие мер, принятых ею для обеспечения своих интересов в Китае, то другая сторона придёт ей на помощь.[194]

Это означало признание японского преобладания в Китае с обязательством оказывать содействие в сохранении этого преобладания. Это был союз направленный против США и до известной меры против Англии. Япония не брала обязательств по сохранению статус-кво в Китае, что давало ей возможность опираться на союз с Россией при борьбе с Англией и США.[195]

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:37

Цитата: smith371 от февраля  4, 2016, 23:27
я тоже хочу ваших наркотиков. поделитесь?

См., например, http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4876/2/uv-2007-05.pdf

ось Берлин-Москва-Токио очень популярна как проект у евразийцев и им сочувствующих. лично был на лекции Стерлигова по геополитике в МГУ. но это же маргинально...

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:29

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:14Главный вопрос Первой (да и Второй) мировой войны был Китай.

Видимо, именно поэтому Япония годами воевала в Китае

Именно поэтому. Внезапно, у Японии были свои интересы на Дальнем Востоке.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:41

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 23:29

Цитата: Солохин от февраля  4, 2016, 23:14Главный вопрос Первой (да и Второй) мировой войны был Китай.

Видимо, именно поэтому Япония годами воевала в Китае

Именно поэтому. Внезапно, у Японии были свои интересы на Дальнем Востоке.

"Воевала" = "Дали воевать". Хотя и поддерживали Чан Кайши, но продолжали снабжать Японию нефтью и сталью. Это с 1937 г., а за оккупацию Маньчжурии вообще толком никто ничего не сказал.

Цитата: smith371 от февраля  4, 2016, 23:40это же маргинально

Ну, я и не предлагаю следовать этой линии.

Я просто рассказываю о планах Николая II - то есть, говорю то, что не принято говорить.

Нас приучили думать, что у него не было планов, он был безвольный и тд и действовал ситуативно.

Страшная тайна заключается в том, что Николай собирался завалить Британию - и это было вполне реально.
После победы в Первой мировой у нас был готовый союз
Франция+Россия+Япония, не оставлявший Англии шансов.
США бы не выступили на стороне Англии, так как традиционно считали её (тогда!) главным стратегическим противником.

Потому вопрос о русской революции был для Англии вопросом жизни и смерти. Это надо понимать, размышляя о событиях 1917 года.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2016, 22:51потом не зная, что делать с большевиками, выкормили Гитлера

ШТА?