Лингвофорум

Тема

Да. Это несложно.

У ёлки-то иголки короткие, а у сосны длинные. Но если сосна используется в качестве Новогодней ёлки - то это ёлка.

Я вот не знаю. Мне кажется, ёлку с сосной легко спутаю. Может, и нет.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 19:56
У ёлки-то иголки короткие, а у сосны длинные. Но если сосна используется в качестве Новогодней ёлки - то это ёлка.

Иголки у сосны 2 в пучке.

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 19:56
Я вот не знаю. Мне кажется, ёлку с сосной легко спутаю. Может, и нет.

Сосну от кедровой сосны лучше отличите.

Вот смотрю на ту ёлку, что у нас сейчас стоит. И по длине иголок начинаю подозревать, что это сосна.

Не понимаю, как можно путать.

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 19:59
Не понимаю, как можно путать.

:+1:

Легко перепутать не сосну и ель, а пихту и ель.
сосна
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5a/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0333.jpg)
пихта
(http://xn----jtbaaldsgaoflxr4fyc.xn--p1ai/images/lek-travy/pihta.jpg)
ель
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Picea_abies1.JPG/265px-Picea_abies1.JPG)

Отличаю ель, сосну, лиственницу, пихту даже издалека, а вот осину от липы и вблизи не отличу.

Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 20:06
а вот осину от липы и вблизи не отличу.

У липы же листья куда шире.
Вот всякие там вязы и пр...

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 19:57
Сосну от кедровой сосны лучше отличите.

Думаю, по вкусу легко.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 19:56
У ёлки-то иголки короткие, а у сосны длинные. Но если сосна используется в качестве Новогодней ёлки - то это ёлка.

А пихту от ёлки или тую от можжевельника отличить?

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:13

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 19:56
У ёлки-то иголки короткие, а у сосны длинные. Но если сосна используется в качестве Новогодней ёлки - то это ёлка.

А пихту от ёлки или тую от можжевельника отличить?

Тую не видела.

С пихтой я почти незнаком. Сосну, ель и лиственницу со скрипом отличаю.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 20:15
Тую не видела.

На кладбищах произрастает.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 20:15
бесит т9.

отключить же можна

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 20:15

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 20:15
Тую не видела.

На кладбищах произрастает.

У нас нет.

Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 20:06
Отличаю ель, сосну, лиственницу, пихту даже издалека, а вот осину от липы и вблизи не отличу.

Пихта самая лучшая новогодняя ёлка.
Но я различу пихту и ель только с близкого расстояния.
У осины кора серо-зеленая, а у липы темно-коричневая. Спутать невозможно даже без листьев.

Еще с ольхой у меня проблемы.

Цитата: Ильич от декабря 30, 2015, 20:18

Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 20:06
осину от липы и вблизи не отличу.

У осины кора серо-зеленая, а у липы темно-коричневая. Спутать невозможно даже без листьев.

Непонятно, как липу с чем-то можно спутать, а вот осина и др. тополя плохо различаются.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 20:16

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 20:15

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 20:15
Тую не видела.

На кладбищах произрастает.

У нас нет.

В парках еще

О, вспомнила. Я отличу тую.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 20:32
О, вспомнила. Я отличу тую.

Как же

названия в некоторых языках:
Сосна/Пихта/Ель
Pine/Fir/Spruce
Kiefer/Tanne/Fichte
Tall/Ädelgran/Gran
Borovice/Jedle/Smrk
Бор/Јела/Смрча
松/冷杉/云杉

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:27

Цитата: Ильич от декабря 30, 2015, 20:18

Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 20:06
осину от липы и вблизи не отличу.

У осины кора серо-зеленая, а у липы темно-коричневая. Спутать невозможно даже без листьев.

Непонятно, как липу с чем-то можно спутать, а вот осина и др. тополя плохо различаются.

Я знаю три дерева: тополь, сосна и карагач. Остальные деревья в наших краях не растут.

Цитата: злой от декабря 30, 2015, 20:46

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:27

Цитата: Ильич от декабря 30, 2015, 20:18

Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 20:06
осину от липы и вблизи не отличу.

У осины кора серо-зеленая, а у липы темно-коричневая. Спутать невозможно даже без листьев.

Непонятно, как липу с чем-то можно спутать, а вот осина и др. тополя плохо различаются.

Я знаю три дерева: тополь, сосна и карагач. Остальные деревья в наших краях не растут.

мне ужасно неудобно, что вынужденно из лексикона ушло слово "карагач", здесь его редко кто поймет.

Тую, ель, сосну и кипарис различу.

У меня только Карагай.
А он действительно черен?

Карагай - это же сосна в тюркских языках.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 20:54
Карагай - это же сосна в тюркских языках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карагай_(Пермский_край)

Все деревья просто деревья.

Карагач это не сосна, вы что. Это дерево с чёрным стволом, на котором растёт солдатский хлеб. Листья у него съедобные, если по-простому.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 20:52
У меня только Карагай.
А он действительно черен?

сдается мне, "кара" не от цвета древесины, поелику она светлая, вообще щас вдруг выяснил, что, оказывается, она относится к красным породам. В любом случае, далеко от черного.

Цитата: злой от декабря 30, 2015, 21:07
Карагач это не сосна, вы что. Это дерево с чёрным стволом, на котором растёт солдатский хлеб. Листья у него съедобные, если по-простому.

Это ж понятно. Но у нас карагач не растет, а карагай есть.  ;D

Цитата: злой от декабря 30, 2015, 21:07
Карагач это не сосна, вы что. Это дерево с чёрным стволом, на котором растёт солдатский хлеб. Листья у него съедобные, если по-простому.

не листья, а "кашка" - плоды дерева.

А вот, клен ещё растёт. Наврал я. Ещё боярышник, но его только по плодам могу узнать.
Березки ещё растут.

Карагай - сосна (по-казахски Қарағай).
Карагач - "чёрное дерево" (не знаю, как оно выглядит, у нас не растут).

Цитата: злой от декабря 30, 2015, 21:09
Ещё боярышник, но его только по плодам могу узнать.

В аптеке?

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 20:11

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 19:57
Сосну от кедровой сосны лучше отличите.

Думаю, по вкусу легко.

И по цвету древесины тоже легко.

Цитата: злой от декабря 30, 2015, 21:07
Карагач это не сосна, вы что.

Пишут что это вяз.

Цитировать
Это дерево с чёрным стволом, на котором растёт солдатский хлеб. Листья у него съедобные, если по-простому.

Каравай

По-итальянски ель - abete rosso, а пихта - abete bianco. Но я всё время их путаю.
Не могу понять, как итальянцы усмотрели в ёлке что-то красное, а в пихте - белое. :what:

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 20:11

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 19:57
Сосну от кедровой сосны лучше отличите.

Думаю, по вкусу легко.

Выдыхай бобёр.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 20:05
Легко перепутать не сосну и ель, а пихту и ель.

Веточки разные.

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 21:12
По-итальянски ель - abete rosso, а пихта - abete bianco. Но я всё время их путаю.
Не могу понять, как итальянцы усмотрели в ёлке что-то красное, а в пихте - белое. :what:

Но сосен же много, как они их всех называют?

Цитата: злой от декабря 30, 2015, 21:09Березки ещё растут.

Такие?
(http://www.dvoychenkovs.narod.ru/Pictures/Khasan/Wild_nature/Daur_birch_small.jpg)

Шутка. Это ствол берёзы даурской.

те пихты, что я видел, были с мягкими иголками. Считал именно это их отличительным признаком. А бывают ли пихты с жесткими колючками, как у ели?

Послушаем специалиста

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:14

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 21:12
По-итальянски ель - abete rosso, а пихта - abete bianco. Но я всё время их путаю.
Не могу понять, как итальянцы усмотрели в ёлке что-то красное, а в пихте - белое. :what:

Но сосен же много, как они их всех называют?

Вы всё не решите, с чего смолоскып делать для послезавтра?

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 21:20

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:14

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 21:12
По-итальянски ель - abete rosso, а пихта - abete bianco. Но я всё время их путаю.
Не могу понять, как итальянцы усмотрели в ёлке что-то красное, а в пихте - белое. :what:

Но сосен же много, как они их всех называют?

Вы всё не решите, с чего смолоскып делать для послезавтра?

Зачем же, ель у меня натуральная, но постоит пока.

названия Карагача на др.языках:

рус. Вяз - тюрк. Карагач - лат. Ulmus  - англ. Elm - српски Брест   :o внезапно

(wiki/ru) Вяз_малый (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9)

Цитата: Алалах от декабря 30, 2015, 21:23
српски Брест   :o внезапно

Берест же.

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 21:12
По-итальянски ель - abete rosso, а пихта - abete bianco. Но я всё время их путаю.
Не могу понять, как итальянцы усмотрели в ёлке что-то красное, а в пихте - белое. :what:

Abete Bianco (по-русски этот вид называется Пихта белая)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Abete_bianco.jpg/250px-Abete_bianco.jpg)
(wiki/it) Abies_alba (http://it.wikipedia.org/wiki/Abies_alba)

Abete Rosso цветёт
(http://www.lemiepiante.it/dbimg/abeterosso9.jpg)

Теперь понятно, спасибо. Я бы на такие вещи, как цветение, внимание не обратил.

Хвойные цветут? :uzhos:

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:14

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 21:12
По-итальянски ель - abete rosso, а пихта - abete bianco. Но я всё время их путаю.
Не могу понять, как итальянцы усмотрели в ёлке что-то красное, а в пихте - белое. :what:

Но сосен же много, как они их всех называют?

Затрудняюсь ответить. Знаю только слово conifero - хвойный.

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 22:22
Теперь понятно, спасибо. Я бы на такие вещи, как цветение, внимание не обратил.

Но в точности неизвестно, из-за цветения ли ель названа abete rosso. Я просто предполагаю в качестве версии.

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 22:22
Теперь понятно, спасибо. Я бы на такие вещи, как цветение, внимание не обратил.

Не только, цвет коры у сосны различимо красноватый, у пихты же больше серовато-белый.

Да, из-за коры

ЦитироватьIl nome "Abete rosso" deriva dal colore della corteccia del tronco, che appare diritto, cilindrico e molto resinoso.

http://www.micoweb.it/abete-rosso.html

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2015, 22:24
Хвойные цветут? :uzhos:

ЦитироватьХвойные в нашем понимании не цветут, поскольку они являются не цветковыми растениями, а голосеменными. Однако, цветение все же им не чуждо, только цветы хвойных похожи не на цветы, а на шишечки или на колоски, которые обычно не пахнут. Поскольку хвойные опыляются ветром, то цветут ои обычно до того, как распустятся листья на лиственных деревьях - в противном случае листва могла бы помешать переносу пыльцы ветром.

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:13тую от можжевельника

:o Как их вообще можно спутать? Вот растущий над обрывом можжевельник можно издалека спутать с горной сосенкой...
Если, конечно, не знать, что в местах произрастания можжевельника осенки растут совсем другие.

Цитата: Bhudh от декабря 31, 2015, 00:06

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:13тую от можжевельника

:o Как их вообще можно спутать? Вот растущий над обрывом можжевельник можно издалека спутать с горной сосенкой...
Если, конечно, не знать, что в местах произрастания можжевельника осенки растут совсем другие.

Дикорастущих можжевельников не помню. А вот неколючие разновидности весьма схожи с туей.

А туя издаля на кипарис похожа.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 00:54
А вот неколючие разновидности весьма схожи с туей.

Но я их, наверное, не видел.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 00:54
Дикорастущих можжевельников не помню.

Ничего себе... Мне, наоборот, можжевельник на практике знаком только как дикорастущее растение. И вот у этого дикого можжевельника плюс-минус нашей местности я ещё никогда не встречал форм с короткими супротивными листьями (т.е. как у туи), а только колючую с тройным мутовчатым расположением. Хотя теоретически считается (в школе как-то видел что-то такое в специализированном определителе), что чуть ли не все виды можжевельников в принципе могут принимать такую форму.

...Я, наверное, уже рассказывал, но повторюсь. Перед зданием школы, где я учился в 8-11 классах, росло много деревьев. Ближе к школе берёзы, а подальше - большие (высотой с 5-этажную школу или выше) ели разных видов. А сзади за школой на полоске земли после проезда рос ряд из ёлочек поменьше - выше человеческого роста, но вряд ли выше одного этажа, как-то так. Но среди этих маленьких ёлок затесалась и одна пихта. Судя по всему, лет ей было примерно столько же, сколько соседним ёлкам, но жилось ей намного хуже, так что высотой она была меньше меня. Зимой было не очень понятно, почему ей так плохо живётся, но весной-летом стало понятно. Оказалось, что её жрала тля, она была вся ей плотно покрыта. Когда я был в 8 классе, пихта была хоть маленькая, но хотя бы зелёная. Через год она осталась только где-то наполовину зелёной, ещё через год осталось только совсем небольшое количество зелёных листьев, и во всяком случае когда я был в 11 классе, эта пихта, увы, уже оказалась полностью засохшей.

...И откуда только могла припереть туда - это в Москве-то - такая тля, жрущая исключительно пихту? На самом саженце, что ли, приехала? Или диверсия со стороны недоброжелателей?

Это где же в Москве были ели высотой с пятиэтажный дом?
И дикорастущий можжевельник в Подмосковье мне в диковинку - ни разу не видел. В Москве только в Ботаническом саду, может быть, где-то посаженный как декоративное растение. В диком виде увидел его только возле Таллина.

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 20:07

Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 20:06а вот осину от липы и вблизи не отличу.

У липы же листья куда шире.

Цитата: Ильич от декабря 30, 2015, 20:18У осины кора серо-зеленая, а у липы темно-коричневая. Спутать невозможно даже без листьев.

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:27Непонятно, как липу с чем-то можно спутать

Я к тому, что мне как уральскому аборигену точно так же непонятно, как можно путать ель с сосной, леса у нас в основном хвойные, липы не растут, поэтому и не разбираюсь точно также, как Фромодеса в соснах. :)

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2015, 07:57
мне как уральскому аборигену точно так же непонятно, как можно путать ель с сосной, леса у нас в основном хвойные

Пока жил на Урале, тоже считал, что уж хвойные-то я все знаю. Но крымские сосны и карпатские ели сбили с меня такую уверенность. Вокруг одного санатория в Прикарпатье насчитал пять видов елей и два или три вида сосен. Названий их не знал, кроме голубых

Цитата: Toman от декабря 31, 2015, 01:36

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 00:54
А вот неколючие разновидности весьма схожи с туей.

Но я их, наверное, не видел.

Можжевельник казацкий

Цитироватьу взрослых растений хвоя чешуевидная, расположенная черепитчато

Цитировать

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 00:54
Дикорастущих можжевельников не помню.

Ничего себе... Мне, наоборот, можжевельник на практике знаком только как дикорастущее растение. И вот у этого дикого можжевельника плюс-минус нашей местности я ещё никогда не встречал форм с короткими супротивными листьями (т.е. как у туи), а только колючую с тройным мутовчатым расположением. Хотя теоретически считается (в школе как-то видел что-то такое в специализированном определителе), что чуть ли не все виды можжевельников в принципе могут принимать такую форму.

А мне вот пришлось в питомнике покупать обыкновенный можжевельник, если бы в природе обнаружил, неприменно пересадил на дачный участок.

(http://xcook.info/sites/default/files/products/1/mozhzhevelnik-2.jpg)

Это сосна у нас:

(http://s008.radikal.ru/i306/1512/21/bf956b0aac0e.jpg) (http://radikal.ru/big/f2ad8da8e1d24364900a9a8df8fb508f)

?

Сосны, кстати, с детства мне казались неправильной "елкой"! Ибо если сказано в Писании "елка", значит, и должна быть елка.

Я, если что, там выше спросил. Это сосна? Мне по длине иголок кажется, что да.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 12:20
и должна быть елка.

Ёлка не то же самое, что ель. У нас ёлки вообще - гибрид кедрового стланика и лиственницы

У сосны ветки кверху, иголки длинные, шишки еще на них растут. Под корой - скипидар. Сосна - дерево полезное. У елок вроде ветки книзу должны быть.

Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2015, 12:25
Я, если что, там выше спросил. Это сосна? Мне по длине иголок кажется, что да.

Для удостоверения посчитайте, сколько хвоинок в пучке.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 12:20
Сосны, кстати, с детства мне казались неправильной "елкой"! Ибо если сказано в Писании "елка", значит, и должна быть елка.

Где как. Christmas tree может быть чем угодно.

Цитата: Ильич от декабря 31, 2015, 13:08

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 12:20
Сосны, кстати, с детства мне казались неправильной "елкой"! Ибо если сказано в Писании "елка", значит, и должна быть елка.

Где как. Christmas tree может быть чем угодно.

"В лесу родилась елочка..."

Цитата: antic от декабря 31, 2015, 12:31У нас ёлки вообще - гибрид кедрового стланика и лиственницы

Был как-то на севере Якутии в Верхоянском районе. Там кроме лиственницы вообще деревьев не было. Так вот издалека эти лиственницы вдоль Яны я за ивы принял. Только когда иголки увидел, понял, что это такое. Формы лиственниц там очень разные.

И вопрос. Где у вас ставят ударение в слове стланик? Я слышал как его северяне произносят сланИк, а сам говорю по-словарному стлАник.

Цитата: Ильич от декабря 31, 2015, 13:18
Я слышал как его северяне произносят сланИк

Ни разу такого не слышал
Мы произносим с ударением на первом слоге и, как правило (но не обязательно), проглатываем Т

Цитата: antic от декабря 31, 2015, 13:42

Цитата: Ильич от декабря 31, 2015, 13:18
Я слышал как его северяне произносят сланИк

Ни разу такого не слышал
Мы произносим с ударением на первом слоге и, как правило (но не обязательно), проглатываем Т

Мне кажется, это из той же оперы, что мошкА и пихтА.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 09:46
А мне вот пришлось в питомнике покупать обыкновенный можжевельник, если бы в природе обнаружил, неприменно пересадил на дачный участок.

У нас можжевельник обычен для леса. С туей точно не спутаешь.
Под можжевельником растут рыжики. ::)

С лиственными у меня похуже, но по форме листочка, конечно, вяз от осины или березы сразу отличишь.
Берез несколько произрастает, умею различать березу "для веников" и, условно, не для веников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берёза_повислая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берёза_пушистая

В липах ниче не понимаю. У нас и лапти на севере из березы делали.

Зачем горожанам знать всю эту ботанику? Это для сельских диких людей.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:20
Мне кажется, это из той же оперы, что мошкА и пихтА.

Пи́хту всегда слышал и произносил с ударением на первый слог. А мошку́ иначе как с ударением на окончание никогда не слышал.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2015, 15:27
Зачем горожанам знать всю эту ботанику? Это для сельских диких людей.

Я частично дикая.  :'(

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2015, 15:27
Зачем горожанам знать всю эту ботанику? Это для сельских диких людей.

Типичные современные сельские люди ботанику знают хреново, как ни странно. Только отдельные наиболее критичные растения знают.

(http://s018.radikal.ru/i528/1512/8a/6a2595bf3863.jpg)
100%-ная ёлка

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:25
В липах ниче не понимаю. У нас и лапти на севере из березы делали.

Я вот только в прошлом году узнал замечательный признак для узнавания липы, особенно в безлистном состоянии - характерно дважды изогнутая форма основных ветвей в кроне: вначале дугой отклоняются от верхнего направления вниз, а потом, ближе к концу, отклоняются ближе к горизонтали. В итоге, форма ветви напоминает вопросительный знак (точкой в сторону верхушек). А ещё тоже только в прошлом году обратил внимание (чуть раньше - признака не знал, и зимой гадал, что за деревья, но когда они стали готовиться к цветению, всё стало ясно), что эти тёмные деревья, стоящие у нас во дворе ближе всего к окнам нашей квартиры - это как раз липы.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:37
100%-ная ёлка

Таки да.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 09:46
Можжевельник казацкий

Да, название знакомое, оно, конечно, тоже было в том определителе.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:21

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 09:46
А мне вот пришлось в питомнике покупать обыкновенный можжевельник, если бы в природе обнаружил, неприменно пересадил на дачный участок.

У нас можжевельник обычен для леса. С туей точно не спутаешь.
Под можжевельником растут рыжики. ::)

Будете ехать сюда, захватит один можжевельник?

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:40

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:21

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 09:46
А мне вот пришлось в питомнике покупать обыкновенный можжевельник, если бы в природе обнаружил, неприменно пересадил на дачный участок.

У нас можжевельник обычен для леса. С туей точно не спутаешь.
Под можжевельником растут рыжики. ::)

Будете ехать сюда, захватит один можжевельник?

Ну, если буду ехать.  :yes:

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:24
С лиственными у меня похуже, но по форме листочка, конечно, вяз от осины или березы сразу отличишь.

После вырубки сосны посадила на участке леса ростки деревьев. Листочки маленькие, непонятно то ли вяз, то ли берёза. А главное, зачем их садить?

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:43

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:24
С лиственными у меня похуже, но по форме листочка, конечно, вяз от осины или березы сразу отличишь.

После вырубки сосны посадила на участке леса ростки деревьев. Листочки маленькие, непонятно то ли вяз, то ли берёза. А главное, зачем их садить?

Кто посадил?
У нас обычно птицы "садят". Чаще всего черемуху.

У меня дедушка кучу всего садил. Сирень, тополь, вяз, еще чего-то. Обычно еще рябину садят. У прабабушки большая береза росла, не для веников. Черемух несколько.
Считается, что деревья защищают дом от пожара, ну и вообще, с деревьями лучше.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:44

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:43

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:24
С лиственными у меня похуже, но по форме листочка, конечно, вяз от осины или березы сразу отличишь.

После вырубки сосны посадила на участке леса ростки деревьев. Листочки маленькие, непонятно то ли вяз, то ли берёза. А главное, зачем их садить?

Кто посадил?
У нас обычно птицы "садят". Чаще всего черемуху.

Работники лесхоза. На другой вырубке дуб посадили - это понятно, но его постепенно акация забивает.

Сосну,Ель,Пихту легко различаю, ну и у Туи видно отличие издалека,она же по форме как пирамидальный тополь

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:48

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:44

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:43

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:24
С лиственными у меня похуже, но по форме листочка, конечно, вяз от осины или березы сразу отличишь.

После вырубки сосны посадила на участке леса ростки деревьев. Листочки маленькие, непонятно то ли вяз, то ли берёза. А главное, зачем их садить?

Кто посадил?
У нас обычно птицы "садят". Чаще всего черемуху.

Работники лесхоза. На другой вырубке дуб посадили - это понятно, но его постепенно акация забивает.

Дык это нормально. Вырубил лес - посадил саженцы. У нас, правда, давно забили. Но советских времен посадки остались. Сосен, например. (Там маслята собирали.)

Цитата: SIVERION от декабря 31, 2015, 15:49
Туи видно отличие издалека,она же по форме как пирамидальный тополь

А может это кипарис?

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:50

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:48

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:44

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:43

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:24
С лиственными у меня похуже, но по форме листочка, конечно, вяз от осины или березы сразу отличишь.

После вырубки сосны посадила на участке леса ростки деревьев. Листочки маленькие, непонятно то ли вяз, то ли берёза. А главное, зачем их садить?

Кто посадил?
У нас обычно птицы "садят". Чаще всего черемуху.

Работники лесхоза. На другой вырубке дуб посадили - это понятно, но его постепенно акация забивает.

Дык это нормально. Вырубил лес - посадил саженцы. У нас, правда, давно забили. Но советских времен посадки остались. Сосен, например. (Там маслята собирали.)

На кой хрен сажать берёзу, дёготь в промышленных масштабах добывать или для обуви?

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 21:09
Карагай - сосна (по-казахски Қарағай).
Карагач - "чёрное дерево" (не знаю, как оно выглядит, у нас не растут).

Про "қарағай" я в курсе. В нашей области есть населенный пункт Карагайлы. Я там не был, вполне возможно, что сосны там растут в изобилии.

Кстати, в контексте созвучия названий, название моего родного города Караганда происходит от названия кустарника "қараған". Это акация, только именно куст, а не дерево. Мы в детстве делали свистульки из ее стручков, обильно она тогда в наших краях произрастала (как сейчас, не знаю).

Вот такие карагачи как в википедийной статье "Вяз малый" растут в Алмате. У них толстый у основания, слегка коричневатый ствол и не настолько жесткая кора, как у нашего, по крайней мере, с виду. Вырастает он иногда выше пятого этажа, листья (возможно, это плоды  :what:, но очень похожи на листья) у него покрупнее наших. У нашего совсем мелкие.
Наш более приземистый, ствол у него выраженно черный, выше третьего этажа вырастает с большим трудом. Вот он:

(http://i081.radikal.ru/1512/32/487836c2db05.jpg)

Из карагача получаются хорошие дрова для шашлыка, из-за этого его в наших краях вырубают, что мне категорически не нравится, поскольку карагачи я люблю. Шашлык, правда, я тоже люблю.

Берёзы красивые. На них смотреть приятно.

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 16:05
Про "қарағай" я в курсе. В нашей области есть населенный пункт Карагайлы. Я там не был, вполне возможно, что сосны там растут в изобилии.
Кстати, в контексте созвучия названий, название моего родного города Караганда происходит от названия кустарника "қараған". Это акация, только именно куст, а не дерево. Мы в детстве делали свистульки из ее стручков, обильно она тогда в наших краях произрастала (как сейчас, не знаю).

(wiki/ru) Карагана_древовидная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
Жёлтая акация у нас тоже растёт.
А что это у вас такое обилие черноты в деревьях?

Цитата: Ильич от декабря 31, 2015, 06:30
Это где же в Москве были ели высотой с пятиэтажный дом?

Только хотел сказать, что они и сейчас есть, и, наверное, ещё повыше выросли... Но вот глянул на всякий случай в спутниковые снимки Гугла (которые ныне обновляются быстрее, чем я успеваю праздно гулять по Москве и узнавать о всяких изменениях) - и обнаружил, что половина школьного двора теперь, оказывается, застроена, и более половины тех ёлок, соответственно, вырублены (могу ошибаться, но мне, когда я учился в школе, казалось, что слева ёлок было как-то побольше, и сами ёлки попышнее, чем справа, а новое здание построили как раз слева). Оказывается (http://gazetauzao.ru/rabochie-zavershili-sooruzhenie-pristroyki-k-zdaniyu-litseya-vtoraya-shkola/), это огромную пристройку к школе построили - вот буквально прошедшей осенью закончили строительство, и где-то примерно сейчас должны были уже запустить в эксплуатацию. Пристройка площадью и высотой примерно такая же, как изначальное школьное здание, если даже не больше. А ёлки жалко, конечно - они всегда были визуальной "визитной карточкой" школы (напр. вот такая почти возмущённая запись (http://ru-2sch.livejournal.com/27698.html) в сообществе ЖЖ: "Афиша в своем рейтинге очень нестандартно подошла к иллюстрации школ. В частности, Л2Ш была представлена стоящей среди лиственных деревьев" - типа, вы только подумайте, как так можно - Л2Ш нарисовать среди лиственных деревьев, хотя, как я уже говорил, на самом деле там в первом ряду, прямо совсем под стенами, росли как раз берёзы, которые как минимум до 4-го этажа доставали, и расположены были как раз примерно так, как на вызвавшем такое возмущение оратора рисунке :) ).

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:10

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 16:05
Про "қарағай" я в курсе. В нашей области есть населенный пункт Карагайлы. Я там не был, вполне возможно, что сосны там растут в изобилии.
Кстати, в контексте созвучия названий, название моего родного города Караганда происходит от названия кустарника "қараған". Это акация, только именно куст, а не дерево. Мы в детстве делали свистульки из ее стручков, обильно она тогда в наших краях произрастала (как сейчас, не знаю).

(wiki/ru) Карагана_древовидная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
Жёлтая акация у нас тоже растёт.
А что это у вас такое обилие черноты в деревьях?

Снизу там на заднем фоне здание, а сверху это наверно веточки мелкие. Фотоаппарат, видимо, решил темноты нагнести.

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 16:21

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:10

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 16:05
Про "қарағай" я в курсе. В нашей области есть населенный пункт Карагайлы. Я там не был, вполне возможно, что сосны там растут в изобилии.
Кстати, в контексте созвучия названий, название моего родного города Караганда происходит от названия кустарника "қараған". Это акация, только именно куст, а не дерево. Мы в детстве делали свистульки из ее стручков, обильно она тогда в наших краях произрастала (как сейчас, не знаю).

(wiki/ru) Карагана_древовидная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
Жёлтая акация у нас тоже растёт.
А что это у вас такое обилие черноты в деревьях?

Снизу там на заднем фоне здание, а сверху это наверно веточки мелкие. Фотоаппарат, видимо, решил темноты нагнести.

Я не про фото, а про название всех упомянутых вами деревьев.

Цитата: Ильич от декабря 31, 2015, 06:30
И дикорастущий можжевельник в Подмосковье мне в диковинку - ни разу не видел.

Насчёт ближнего подмосковья точно не скажу (хотя тоже должен встречаться, просто нужно, видимо, в соответствующий тип леса зайти, чтоб его увидеть). А в Тверской, Псковской областях, например, уже очень часто.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:24

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 16:21

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:10

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 16:05
Про "қарағай" я в курсе. В нашей области есть населенный пункт Карагайлы. Я там не был, вполне возможно, что сосны там растут в изобилии.
Кстати, в контексте созвучия названий, название моего родного города Караганда происходит от названия кустарника "қараған". Это акация, только именно куст, а не дерево. Мы в детстве делали свистульки из ее стручков, обильно она тогда в наших краях произрастала (как сейчас, не знаю).

(wiki/ru) Карагана_древовидная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
Жёлтая акация у нас тоже растёт.
А что это у вас такое обилие черноты в деревьях?

Снизу там на заднем фоне здание, а сверху это наверно веточки мелкие. Фотоаппарат, видимо, решил темноты нагнести.

Я не про фото, а про название всех упомянутых вами деревьев.

Ну, не факт, что там везде чернота, явным образом чернота только в карагаче, там все самоочевидно. А сосну можно разложить на "қар" - снег и "ағай" - так обращаются в школе к учителю-мужчине. Наверно как-то связано с тем, что зимой сосна остается зеленой  :)

А "қараған" с казахского вообще переводится "то, что увидено".

Цитата: Toman от декабря 31, 2015, 15:37зимой гадал, что за деревья, но когда они стали готовиться к цветению, всё стало ясно), что эти тёмные деревья, стоящие у нас во дворе ближе всего к окнам нашей квартиры - это как раз липы.

Зимой взрослую липу легко распознать и по плодам - маленькая кисточка шариков. Семечко внутри шарика тоже шарик. Эти кисточки и под деревом насыпаны.

Карагай из кара кайы (<кады).
Helimski 1995 supposed a loan in Turk. < Sam. *kaǝti̯ǝ

Toman, вы так и не написали где это. Ладно, школу № 2 я знаю. В мои годы её дынкинской называли.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:53

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:50

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:48

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:44

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:43

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 15:24
С лиственными у меня похуже, но по форме листочка, конечно, вяз от осины или березы сразу отличишь.

После вырубки сосны посадила на участке леса ростки деревьев. Листочки маленькие, непонятно то ли вяз, то ли берёза. А главное, зачем их садить?

Кто посадил?
У нас обычно птицы "садят". Чаще всего черемуху.

Работники лесхоза. На другой вырубке дуб посадили - это понятно, но его постепенно акация забивает.

Дык это нормально. Вырубил лес - посадил саженцы. У нас, правда, давно забили. Но советских времен посадки остались. Сосен, например. (Там маслята собирали.)

На кой хрен сажать берёзу, дёготь в промышленных масштабах добывать или для обуви?

Ну, береза тоже дерево. Может, по технологии надо сначала березу сажать?

Цитата: Karakurt от декабря 31, 2015, 16:39
Карагай из кара кайы (<кады).
Helimski 1995 supposed a loan in Turk. < Sam. *kaǝti̯ǝ

Sam. это саамский или самоанский? :)

Самоеды.

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 16:32
Ну, не факт, что там везде чернота, явным образом чернота только в карагаче, там все самоочевидно. А сосну можно разложить на "қар" - снег и "ағай" - так обращаются в школе к учителю-мужчине. Наверно как-то связано с тем, что зимой сосна остается зеленой  :)

А "қараған" с казахского вообще переводится "то, что увидено".

Нам славянам все кары на одно лицо. :)
Это тоже переводится "то, что увидено"?

ЦитироватьКАРАГАН м. или караганка ж. особый вид степной лисы, в южной Киргизской степи; она гораздо менее и серее нашей; Саnis melanotus.

Омофоны. А когда-то вроде и нет: каракан была акация.

Мои этимологии, если что, шуточные. Этимология названий животных и растений вообще одно из самых неблагодарных дел. Вы можете сказать, почему лиса - лиса? Начнут перебирать праиндоевропеизмы, сравнивать первый ларингал с третьим.

Кстати, вот абсурд. В казахской Википедии написано, что кустарник желтой акации, о котором мы говорили, растет в Кокшетауской, Восточно-Казахстанской, Алматинской областях. Про Карагандинскую ни слова ;D

Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2015, 12:25
(http://s008.radikal.ru/i306/1512/21/bf956b0aac0e.jpg) (http://radikal.ru/big/f2ad8da8e1d24364900a9a8df8fb508f)
Я, если что, там выше спросил. Это сосна?

Это определённо сосна.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2015, 20:56
Все деревья просто деревья.

Все растения просто растения.

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 21:17
Послушаем специалиста

Кстати, интересное произношение. У них обоих. Безударные О (насчёт А не уверен) редуцируют в нечто похожее на Э. Интересно, откуда они?

Цитата: Toman от января  1, 2016, 08:57

Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 21:17
Послушаем специалиста

Кстати, интересное произношение. У них обоих. Безударные О (насчёт А не уверен) редуцируют в нечто похожее на Э. Интересно, откуда они?

Судя по другим их видео, зона их деятельности - Пермский край.

Березники, Пермский край.

немцы ?

Ёлку и сосну прекрасно отличаю (у елки короткие иголки, у сосны длинные). Однако новогоднее дерево- ёлка, даже если по сути это сосна.
А вот во всяких там навороченных разновидностях кедров-пихт-итп запутаюсь мигом. Оказывается, строго по ботанике то, что мы в повседневности называем кедром, из шишек которого получают вкусные кедровые орешки - это на самом деле не кедр, а кедровая сосна! А собственно кедр - совсем другое дерево.

Цитата: Драгана от января  1, 2016, 13:58Оказывается, строго по ботанике то, что мы в повседневности называем кедром, из шишек которого получают вкусные кедровые орешки - это на самом деле не кедр, а кедровая сосна!

Строго по ботанике это сибирская сосна - Pínus sibírica.

Но такой перенос не редкость: акация (и белая и желтая) не акации вовсе, дальневосточный багульник совсем не багульник, а рододендрон, ...

Цитата: Ильич от января  1, 2016, 20:23

Цитата: Драгана от января  1, 2016, 13:58Оказывается, строго по ботанике то, что мы в повседневности называем кедром, из шишек которого получают вкусные кедровые орешки - это на самом деле не кедр, а кедровая сосна!

Строго по ботанике это сибирская сосна - Pínus sibírica.

Но такой перенос не редкость: акация (и белая и желтая) не акации вовсе, дальневосточный багульник совсем не багульник, а рододендрон, ...

Каштан не каштан, мимоза не мимоза, клубника не клубника...

Цитата: I. G. от января  1, 2016, 11:05
Березники, Пермский край.

Во-о-о!!! А то говорила, что, дескать, я фигню говорю, и что у вас на Урале будто бы вовсе не экают, что, дескать, уральский говор совсем не такой. А он вот, ещё один живой пример "экающей" редукции, причём они оба так говорят, и как раз у вас там рядом.

Дык и говорили фигню.

Осторожно, неприличный новогодний анекдот.

Баян же ж.

так в тему жи... ;D

Цитата: Ильич от января  1, 2016, 20:23
Строго по ботанике это сибирская сосна - Pínus sibírica.

Даже и вовсе сибирская...

Цитата: alant от января  2, 2016, 00:05
Каштан не каштан, мимоза не мимоза, клубника не клубника...

То, что клубника (а в некоторых диалектах виктория) - это садовая земляника, а то, что земляника - это полевая клубника! Йохохо...

Цитата: Драгана от января  2, 2016, 18:23
а то, что земляника - это полевая клубника!

Это только у тех, в чьей местности оно вообще встречается, и встречается чаще, чем земляника. У нас вот как-то не очень, мне полевая клубника вживую вообще незнакома. А земляника часто встречается. Поэтому в "нашем диалекте" земляника - это тоже земляника, только дикорастущая.

Цитата: Драгана от января  2, 2016, 18:23
Земляника - это полевая клубника!

Что за чушь? У нас есть и земляника, и клубника дикорастущая.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5f/Fragaria_viridis_%28berries%29.jpg)