Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 13:50
Нє, як Ілля, з двома.

Цікаво, чи було ім'я Іля в діалектах?

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.

Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.

Цитата: Python от мая  5, 2017, 14:45

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.

Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.

Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 14:53

Цитата: Python от мая  5, 2017, 14:45

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.

Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.

Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.

-ві- це теж спотворення.

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 15:04

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 14:53

Цитата: Python от мая  5, 2017, 14:45

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.

Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.

Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.

-ві- це теж спотворення.

Ні. Ви що, з губно-зубним читати зібралися?

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 15:12

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 15:04

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 14:53

Цитата: Python от мая  5, 2017, 14:45

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.

Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.

Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.

-ві- це теж спотворення.

Ні. Ви що, з губно-зубним читати зібралися?

Так вимовити перший звук у слові Вік як вимовляється перший звук у слові Wick ні один українець не зможе.

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 16:05Так вимовити перший звук у слові Вік як вимовляється перший звук у слові Wick ні один українець не зможе.

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 16:05
ні один українець не зможе.

Тоді нащо намагатися? Нащо оці фінти з УІ? Ві й усе.

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 16:43

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 16:05
ні один українець не зможе.

Тоді нащо намагатися? Нащо оці фінти з УІ? Ві й усе.

Я не написав, шо ні один українець не зможе вимовити Wick, я написав, шо так вимовити перший звук у слові Вік як вимовляється перший звук у слові Wick ні один українець не зможе.
Фінти з УІ(а ліпше з УИ) для того, шоб було ближче до оригіналу.

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 14:53

Цитата: Python от мая  5, 2017, 14:45

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.

Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.

Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.

Так спотворення неминучі — точного відтворення англійської фонетики засобами української досягти неможливо. Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 17:16
Фінти з УІ(а ліпше з УИ) для того, шоб було ближче до оригіналу.

Дурна самоціль. Слова мають пристосовуватись до мови-акцептора. Інакше це варваризм.

Цитата: Python от мая  5, 2017, 18:23
Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.

До речі, можна мінімальні пари для англійських V/W?

Цитата: Python от мая  5, 2017, 18:23Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.

Не зрозумів...

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 18:45

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 17:16
Фінти з УІ(а ліпше з УИ) для того, шоб було ближче до оригіналу.

Дурна самоціль. Слова мають пристосовуватись до мови-акцептора. Інакше це варваризм.

Нашо?

Цитата: DarkMax2 от мая  5, 2017, 18:45
До речі, можна мінімальні пари для англійських V/W?

Наприклад, vile/while, veal/wheel, weal...

До речі, недолік прийнятої в наш час транслітерації — нерозрізнення [ɪ] та [iː]. Теоретично, їх можна було б передати як И та І, але їх слід розрізняти і в початковій позиції чи після голосних (у т.ч., голосної У на місці приголосної W). Що, як у цих випадках ставити приголосну-призвук (Г або В) перед И: Джон Увик, але уїкенд, гит (it), але іт (eat) і т.д.? При цьому, якщо g=ґ, h=х, плутанини не виникне. Звісно, це суперечить усій попередній традиції й звучить незвично, тому навряд чи хтось так справді писатиме.

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 18:50

Цитата: Python от мая  5, 2017, 18:23Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.

Не зрозумів...

Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?

Цитата: Python от мая  5, 2017, 19:17

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 18:50

Цитата: Python от мая  5, 2017, 18:23Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.

Не зрозумів...

Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?

Не зрозумів...Наприклад, є прізвища Vick і Wick, Вик і Уик. Яка проблема?

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 19:22

Цитата: Python от мая  5, 2017, 19:17

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 18:50

Цитата: Python от мая  5, 2017, 18:23Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.

Не зрозумів...

Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?

Не зрозумів...Наприклад, є прізвища Vick і Wick, Вик і Уик. Яка проблема?

Я про варіант, де W передається як В.

Уи — неможливе поєднання, десь як уь або вьи. Скласти з буков можна, прочитати — ні.

Цитата: Python от мая  5, 2017, 19:51

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 19:22

Цитата: Python от мая  5, 2017, 19:17

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 18:50

Цитата: Python от мая  5, 2017, 18:23Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.

Не зрозумів...

Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?

Не зрозумів...Наприклад, є прізвища Vick і Wick, Вик і Уик. Яка проблема?

Я про варіант, де W передається як В.

Уи — неможливе поєднання, десь як уь або вьи. Скласти з буков можна, прочитати — ні.

Можна, звичайно.

Тобто ви за -уї-?

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 22:52
Тобто ви за -уї-?

Чому ні? Таке поєднання фонетично можливе й має за собою якусь традицію застосування.

Цитата: Python от мая  6, 2017, 01:03

Цитата: Sandar от мая  5, 2017, 22:52
Тобто ви за -уї-?

Чому ні? Таке поєднання фонетично можливе й має за собою якусь традицію застосування.

Але це тупо

Щодо послідовності: одночасно передавати g яко ґ та h через х! І нашим, і вашим...
Я б зрозумів Хюге, Гюге, навіть Гюґе, але це - "франкенштейн" з практик.

-хю- це некрасиво, ліпше -хі-. Хіґе

Як я розумію, гюге це совіт, згода, затишок.
Причому затишок це похідне значення, адже походить від hyggja - думати.
P.S. І знов новомодне даньске замість шевченківського датський.

Цитата: DarkMax2 от мая  6, 2017, 20:38
P.S. І знов новомодне даньске замість шевченківського датський.

Можна цитату з Шевченка з цим словом?