Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чередование bʰ / w?

Автор Bhudh, октября 21, 2011, 03:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

     Ю. В. Откупщиков возводит слово борона к этимону *bʰorĝ-s-nā с корнем, вариативным к *bʰreĝ-, к которому, в свою очередь, относит лат. frēgī / frangō, готѳ. brikan ~ англ. break и... др.-греч. ῥήγνυμι (ϝρήγνυμι).
Насколько понимаю, данную версию он взял у Хирта, в то время как составители этимологических словарей древнегреческого о связи корня ϝρήγ- с корнем *bʰreĝ- даже не упоминают, возводя его к *wreĝ- и связывая с глаголом... рѣзать (что делает и Фасмер).

     Так что же это за такие странные корни? Было ли здесь (диалектное?) чередование *bʰ- / *w-?
     Почему исчез начальный *w- в балтославянском? Общее ли это место перед сонантами?
     Почему Откупщиков не упоминает мэйнстримную версию о связи ϝρήγ- с рѣзать? Понятно, что она ему мешает в его связи ϝρήγ- с бороной и бороздой, но даже не упомянуть!
     ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


GaLL

У этой этимологии слишком много фонетических трудностей, чтобы рассматривать её всерьёз.

Bhudh

У Откупщикова вообще идефикс это *-C-s-n-, но я не спрашивал про эту конкретную этимологию, просто привёл как пример "странного корня".
В конечном счёте, сравнение frēgī / ϝρήγνυμι делал Хирт, а не Откупщиков.
Вопрос в соотношении этих корней и их гипотетической взаимосвязи.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от октября 21, 2011, 15:18
В конечном счёте, сравнение frēgī / ϝρήγνυμι делал Хирт, а не Откупщиков.
Вопрос в соотношении этих корней и их гипотетической взаимосвязи.
У этих корней различны чередования гласных. Очень сомнительно, что у них какая связь. К тому же тогда нужны ещё примеры на w ~ bh.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Тут соответствие чёткое, скорее всего, родственны.

Bhudh

А где почитать про выпадение *w- в балтославянском?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Вопрос о выпадении w в сочетаниях #wrV, #wlV в некоторых ИЕ диалектах сводится, как обычно, к конкретным этимологиям. Специального их разбора не встречал, но список примеров можно без особого труда составить по этимологическим словарям.

Алексей Гринь

О, молодец, Бхудх. Положу в свою копилку курьёзов посчёт корреляции *bh ~ *w.

Цитата: GaLL от октября 23, 2011, 19:32
К тому же тогда нужны ещё примеры на w ~ bh.
Спекулирую:

*(s)bhonghos → греч. σφόγγος, лат. fungus «губка» ~ *swombhos → swamp, Schwamm, etc. —  «губка»
*sebh- ~ *sw- (ага)
*bheng(')h- «толстый» (→ греч. παχύς) ~ *swonk- «тяжёлый» (→ др.-в.-нем. schwangar)  (мопед не мой, у старлинга взял):


Но чем чёрт не шутит.
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр