Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Диалекты грузинского языка

Автор gorji, марта 8, 2017, 17:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: mjora от августа  1, 2020, 10:57
Лоре на момент присоединения к Грузии в 11-12вв. была населена этническими армянами .
Неважно вы историю учили. Этническими сельджуками.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: mjora от августа  1, 2020, 10:57
. Часть из которых в основном наверное феодалы, дворяне приняли православие .
Вы еще скажите Что "Самшвилде" и "Орби" армянские слова и Орбелиани этимологизируется с армянского.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Simon_g от августа  1, 2020, 11:14
И что Вахушти говорит неправду?
У Мжоры часто альтернативные источники... ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа  1, 2020, 11:37
Вы еще скажите Что "Самшвилде" и "Орби" армянские слова и Орбелиани этимологизируется с армянского.
Offtop
:) Нет. Самшвилде - это немецкое Sammschwelt!, "соберитесь и бухни́те!", а orby в средневековом английском - "яйцеобразный".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от августа  1, 2020, 12:55
Нет. Самшвилде - это немецкое Sammschwelt!, "соберитесь и бухни́те!", а orby в средневековом английском - "яйцеобразный".
;D ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: Simon_g от августа  1, 2020, 11:14
Почему грузины не могли проживать в этом регионе и ранее, в том же в 11-12 веке?
Почему в последующее время в составе Грузинского царства, при наличия там армянских храмов, построенных ранее в период присоединения грузинских земель к армянскому Ташир-дзорагетскому царству со столицей в грузинском городе Самшвилде,  строились грузинские церкви: Ахтала, Кобери, Киранц, Седви. Разве уже этот факт не говорит о наличии в тот момент там собственно грузинского населения.
И что Вахушти говорит неправду?
Грузины проживали в том регионе задолго до 11-12 века , так же как и армяне. Это пограничные земли между двумя народами по любому там было смешанное население.

ivanovgoga

Цитата: forest от августа  1, 2020, 17:07
Грузины проживали в том регионе задолго до 11-12 века
Но где-то в 10 ом веке там турки выпилили всех. А потом Давид Строитель прошелся там и выпилил  всех турок поголовно.
Это была единственная подобная карательная операция Давида, который всегда отличался религиозной и национальной терпимостью. Видать сильно достали они.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Господа, завязывайте с политикой, эмоциями и т.д. Провокационные сообщения Айс Куба удалены.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ice Cube

Цитата: Simon_g от августа  1, 2020, 11:14
Почему грузины не могли проживать в этом регионе и ранее, в том же в 11-12 веке?
Почему в последующее время в составе Грузинского царства, при наличия там армянских храмов, построенных ранее в период присоединения грузинских земель к армянскому Ташир-дзорагетскому царству со столицей в грузинском городе Самшвилде,  строились грузинские церкви: Ахтала, Кобери, Киранц, Седви. Разве уже этот факт не говорит о наличии в тот момент там собственно грузинского населения.
И что Вахушти говорит неправду?

Не првокационно,аргументировано.
1.церкви
Ахатал и Кобайр были основаны кюрикидами как миафелитские армянскиеицеркви.
Халкидоескими они стали когда Захариды перешли от армянской веры в греческую и сделали эти храмы своими усыпальницами.
Иване Захарян и его сын Аваг в Ахтале,а Шахншах сын Захаре в Кобайре.
Иване же по Киракосу гандзакеци обещал всех армян под своим правлением заставить перейти в халкедонство,но не сраслось.
В частности церковь Киранц относилась к армянам-халкидонитам и была предположильно построена Авагом Захаряном.
Единствыенный Захарид кто остался верен вере своего отца Саргиса долгорукового был его сын  Захаре у которого духовником был Мхитар Гош.

2.Самшилде входил в состав ташир джорагетского кюрикидского царство,но не в состав Лори.
Это был грузинский город еще по геошрафии Ананиа ширакаци ,один из трех картлийских городов.
В географии Ширакаци он не входил даже в провинцию гугарк с его 9 гаварами
Его присоединение к одному из армянмких царств не значит ,что это земля стала армянским ,а на нем автоматом появились армяне.
Так же нахождение Лори в составе одного из грузинских царств  не делает его население и землю грузинскими.
Хотя переселение армянской знати и простолюдинов в тот короткий промежуток когда самшилде был центром кюрикидов безусловно возможно ,но в той только лигике  что это стольный град,так же как в стольном Тифлисе к  19 веку армянами были 90 процентов населения.
Никакое отношение Самшлилде и его этимология  к вопросу населения Лори или Гугарка не имеет.



3.Вахушти автор 18 века.
Его сведения о населении Лори и Гугарка от началоло времен до 15 века по своему значению тягатеют к нулю.

Ice Cube

P.S.жду аргументов от грузинской исторической мысли.

ivanovgoga

Цитата: Ice Cube от августа  2, 2020, 14:21
Саргиса долгорукового
не долгорукого, а "Длинноплечего". Мхаргдзели именно так переводится.
А то сейчас ваши ученые начут доказывать что русский род Долгоруких из Армении... ;D


Цитата: Ice Cube от августа  2, 2020, 14:21
3.Вахушти автор 18 века.
Его сведения о населении Лори и Гугарка от началоло времен до 15 века по своему значению тягатеют к нулю.
его сведения "фамильные", так-скать самые оригинальные. По крайней мере его в абсурдности и предвзятости никто ни разу не обвинил. Так что оставьте себе ваши идеи.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

По просьбе трудящихся часть темы ==> Багратиды - происхождение и этническая принадлежность
Напоминаю о превентивной политике форума в части этнофаллометрических дискурсов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Есть ли грузинские диалекты у мегрелов, лазов и сванов, помимо их собственных языков? :umnik:

mjora

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 25, 2020, 11:00
Есть ли грузинские диалекты у мегрелов, лазов и сванов, помимо их собственных языков? :umnik:

Т.е. когда они говорят на грузинском ?

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от сентября 26, 2020, 19:12
Т.е. когда они говорят на грузинском ?
Ну да. Неужели когда мегрелы, лазы, сваны говорят на грузинском, то это чистый литературный и никаких местных диалектов с влиянием мегрельского, лазского, сванского у них не появилось, заместо грузинских диалектов у них только свои картвельские языки и всё? :???

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2021, 10:52
Неужели когда мегрелы, лазы, сваны говорят на грузинском, то это чистый литературный и никаких местных диалектов с влиянием мегрельского, лазского, сванского у них не появилось, заместо грузинских диалектов у них только свои картвельские языки и всё? :???
Лазы в основном не говорят по-грузински, те, кто говорит-говорят как имерхевцы (чвенебуреби)  Сваны и мегрелы раньше говорили на имеретинском диалекте, сейчас на имеретинском говорят лишь старики.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Simon_g

Цитата: ivanovgoga от октября  1, 2021, 12:40
Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2021, 10:52
Неужели когда мегрелы, лазы, сваны говорят на грузинском, то это чистый литературный и никаких местных диалектов с влиянием мегрельского, лазского, сванского у них не появилось, заместо грузинских диалектов у них только свои картвельские языки и всё? :???
Лазы в основном не говорят по-грузински, те, кто говорит-говорят как имерхевцы (чвенебуреби)  Сваны и мегрелы раньше говорили на имеретинском диалекте, сейчас на имеретинском говорят лишь старики.
а какая разница у имеретинского диалекта, со стандартным грузинским?

ivanovgoga

Цитата: Simon_g от октября  1, 2021, 15:57
а какая разница у имеретинского диалекта, со стандартным грузинским?
литературный создан на восточногрузинских диалектах. Имеритинский отличается довольно сильно. Частый переход гласных, восточногрузинское О в E имеретинское, окончание звательного падежа лит- О, имер -А (Михо-Миха, Гио-Гиа...), "Там"- "ик-ит" (лит),против  "ик-анэ"(имер), "ТУТ" - "ак-ет"(лит), "ак-анэ"(имер)... и тд...
Взаимопонятность конечно абсолютная.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Simon_g

Цитата: ivanovgoga от октября  1, 2021, 16:11
Цитата: Simon_g от октября  1, 2021, 15:57
а какая разница у имеретинского диалекта, со стандартным грузинским?
литературный создан на восточногрузинских диалектах. Имеритинский отличается довольно сильно. Частый переход гласных, восточногрузинское О в E имеретинское, окончание звательного падежа лит- О, имер -А (Михо-Миха, Гио-Гиа...), "Там"- "ик-ит" (лит),против  "ик-анэ"(имер), "ТУТ" - "ак-ет"(лит), "ак-анэ"(имер)... и тд...
Взаимопонятность конечно абсолютная.
Ну такие небольшие отклонения известны в целом. Например не ахла, а экла. Не бавшви, а боши (Рача), или багана (Гуриа). я просто предположил что есть отличия более существенные, чем просто отличия незначительные в лексике.

mjora

 1000 лет не такой большой срок для каких-либо существенных различий .

Более разнятся пшавский, хевсурский и тушинский диалекты по отношению к картлийскому диалекту легшему в основу грузинского литературного языка .
К слову , имеретин почти в 2 раза больше , чем картлийцев .

Simon_g

Цитата: mjora от октября  1, 2021, 17:28
1000 лет не такой большой срок для каких-либо существенных различий .

Более разнятся пшавский, хевсурский и тушинский диалекты по отношению к картлийскому диалекту легшему в основу грузинского литературного языка .
К слову , имеретин почти в 2 раза больше , чем картлийцев .


Причем тут 1000 лет?

mjora

Цитата: Simon_g от октября  2, 2021, 22:23
Цитата: mjora от октября  1, 2021, 17:28
1000 лет не такой большой срок для каких-либо существенных различий .

Более разнятся пшавский, хевсурский и тушинский диалекты по отношению к картлийскому диалекту легшему в основу грузинского литературного языка .
К слову , имеретин почти в 2 раза больше , чем картлийцев .


Причем тут 1000 лет?

Примерно тогда возникли гурийский , имеретинский , кларджский диалекты .

Mata

Цитата: mjora от октября  3, 2021, 16:31
Цитата: Simon_g от октября  2, 2021, 22:23
Цитата: mjora от октября  1, 2021, 17:28
1000 лет не такой большой срок для каких-либо существенных различий .

Более разнятся пшавский, хевсурский и тушинский диалекты по отношению к картлийскому диалекту легшему в основу грузинского литературного языка .
К слову , имеретин почти в 2 раза больше , чем картлийцев .


Причем тут 1000 лет?

Примерно тогда возникли гурийский , имеретинский , кларджский диалекты .

А почему кларджский тогда возник? Часть страны мосхов входило в состав Колхиды.
Ми-ми-ми...

forest

Цитата: Mata от октября  3, 2021, 20:23
Часть страны мосхов входило в состав Колхиды.
Offtop
А где 28 июля  1934 года находилась местность Колхида ? http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4006.htm

Mata

Гурийцы тоже в итоге горная волна к побережью из Месхети, а не иберийские беженцы арабской эпохи.
Ми-ми-ми...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр