Почему греческий язык упорно не хочет утрачивать именное склонение?

Автор Devorator linguarum, марта 4, 2018, 20:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.

Jeremiah

Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2018, 20:24Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.

bvs

Да, тоже интересно. Греческий несмотря на давнее бытование в качестве койне сохранил падежное склонение, утраченное в других древних ИЕ койне-языках, таких как вульгарная латынь и среднеперсидский. Возможно, дело в разноместном ударении, хотя болгарскому оно не помешало.

bvs

Цитата: Jeremiah от марта  4, 2018, 21:05
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.
В диалектах таджикского такое есть вроде. Предлоги просто превращаются в послелоги, а затем в агглютинативные падежи.

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от марта  4, 2018, 21:05
Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2018, 20:24Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.

Тем не менее. В русском аж два падежа отрастилось, пусть и у части существительных. Предлоги не обязательны для этого — достаточно разнообразия в уже существующих падежных формах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2018, 20:24
Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.

Причину можно установить лишь при наличии полных данных по всей средневековой внутренней и внешней истории. Таких данных нет (таких данных нет ни по одному языку мира прошлого и настоящего), а без этого остаётся лишь констатировать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр