Литературный язык — вонючий труп

[Chocolate]

Ещё для детей тех, кому русский - не родной.

Это Вы о каких примерах пишите?

[From_Odessa]

И что? Это плохо?

Я это вообще не оценивал. Я хочу разобраться в том, с чего начал сегодняшний разговор. Потому и задаю вопросы. Как именно соотносятся литературный язык и диалекты (или говоры), есть ли у литературного языка носители, говорят ли на диалекте (или на говоре) те, чья родная вариации языка очень близка к его литературной норме. Хочу разобраться в этих понятиях или хотя бы приблизительно, если у них до сих пор нет однозначного определения. Вот это:

Имеется в виду то, что в организованном обществе выделяется стандартизованная форма языка - для обеспечения его различных потребностей

до конца ситуацию не проясняет.

[Alone Coder]

При этом Вы, как я понимаю, полагаете, что литературный язык родной только для детей грамарнацы, как Вы сказали?

[From_Odessa]

Вы издеваетесь или троллите?

Не то и не другое. Пытаюсь разобраться, собственно, в предыдущем своем посте описал, думаю, Вы уже прочли.

Я, вроде бы, ясно по-русски пишу. Швейцария, Ямайка, других примеров не припомню.

Я вижу, что на ЛФ литературный язык сравнивается с акцентами, диалектами, вариантами и т.д. И вообще очень часто сталкивался именно с тем, чтобы сравнивалось, потому я и подвергаю сомнению (именно подвергаю сомнению) Ваши слова о "чаще".
Насчет "несравнимая" я вообще не понял. В смысле, не понимаю, каким образом стандартизированная форма может быть несравнимой с диалектом.

[Валер]

Имеется в виду то, что в организованном обществе выделяется стандартизованная форма языка - для обеспечения его различных потребностей

У этой формы языка есть носители (имеются в виду те, кто на данном форме языка говорит в быту, думаете и т.д.)?

Условно. Идиолекты разные. Если сидеть дома и общаться только с книжками и программой "Время", есть шанс

[From_Odessa]

Условно. Идиолекты разные. Если сидеть дома и общаться только с книжками и программой "Время", есть шанс

А те, кто так не делают, говорят на диалектах всегда? Если нет, тогда на чем, как это назвать?

[Валер]

Условно. Идиолекты разные. Если сидеть дома и общаться только с книжками и программой "Время", есть шанс

А те, кто так не делают, говорят на диалектах всегда? Если нет, тогда на чем, как это назвать?

Почему именно диалекты. Литнорма противопоставляется и им, и просторечию, и жаргонам..

[From_Odessa]

Почему именно диалекты. Литнорма противопоставляется и им, и просторечию, и жаргонам..

На чем говорят эти люди? Пусть в их речи присутствуют элементы просторечия, жаргонизмы и т.д. - неважно. В чем присутствуют эти элементы? Что это, на чем они говорят, как это назвать?

[Chocolate]

Я вижу, что на ЛФ литературный язык сравнивается с акцентами, диалектами, вариантами и т.д. И вообще очень часто сталкивался именно с тем, чтобы сравнивалось, потому я и подвергаю сомнению (именно подвергаю сомнению) Ваши слова о "чаще".
Насчет "несравнимая" я вообще не понял. В смысле, не понимаю, каким образом стандартизированная форма может быть несравнимой с диалектом.

это уже социология языка, в принципе же стандарт и диалект, акцент или вариант равноправны в лингвистике. Можно проще сказать: сами люди при достижении карьерного успеха или при поступлении в более элитные вузы или учебные заведения будут чаще гиперкорректировать свою речь в пользу элитного стандарта, но при общении в неформальных обстановках они будут "солидарны" со своими слушителями, ведь свою речь человек всегда подстраивает под слушающих, иначе взаимопонимания может и не быть. Т.е. человек приспособляет (аккомодирует) свою речь под влиянием ситуации и слушателей. Из этого следует, что некаждый осуждает стандарт, т.е. на примере Литвы, стандартный литовский помогает общаться.

[From_Odessa]

это уже социология языка, в принципе же стандарт и диалект, акцент или вариант равноправны в лингвистике. Можно проще сказать: сами люди при достижении карьерного успеха или при поступлении в более элитные вузы или учебные заведения будут чаще гиперкорректировать свою речь в пользу элитного стандарта, но при общении в неформальных обстановках они будут "солидарны" со своими слушителями, ведь свою речь человек всегда подстраивает под слушающих, иначе взаимопонимания может и не быть. Т.е. человек приспособляет (аккомодирует) свою речь под влиянием ситуации и слушателей. Из этого следует, что некаждый осуждает стандарт, т.е. на примере Литвы, стандартный литовский помогает общаться.

Это все понятно. Я не в этом хочу разобраться. Вот в этом:

Как именно соотносятся литературный язык и диалекты (или говоры), есть ли у литературного языка носители, говорят ли на диалекте (или на говоре) те, чья родная вариации языка очень близка к его литературной норме. Хочу разобраться в этих понятиях или хотя бы приблизительно, если у них до сих пор нет однозначного определения

[Валер]

Почему именно диалекты. Литнорма противопоставляется и им, и просторечию, и жаргонам..

На чем говорят эти люди? Пусть в их речи присутствуют элементы просторечия, жаргонизмы и т.д. - неважно. В чем присутствуют эти элементы? Что это, на чем они говорят, как это назвать?

У нас с Вами это русский язык, обыкновенный, одна шт.  . Разговорный, если угодно

[From_Odessa]

У нас с Вами это русский язык, обыкновенный, одна шт.

Я понял, что Вы шуточным образом хотите передать какой-то смысл, но именно его я до конца не понял. Вы не могли бы объяснить как-то иначе то, что хотите сказать?

[Валер]

У нас с Вами это русский язык, обыкновенный, одна шт.

Я понял, что Вы шуточным образом хотите передать какой-то смысл, но именно его я до конца не понял. Вы не могли бы объяснить как-то иначе то, что хотите сказать?

Существует понятие разговорного языка

[From_Odessa]

Существует понятие разговорного языка

Хорошо. Таким образом, получается, что все носители русского языка говорят на разговорном языке, кроме особых ситуаций, когда они умышленно придерживаются целиком и полностью стандарта, и при этом сей разговорный язык сам по себе может быть ближе или дальше от стандартизированной формы языка (литературной нормы)?

[Chocolate]

Ну, литературный-стандартный язык может быть искусственным (как у ирландского, Роман писал об этом) или он может быть тесно связан с жителями определенного региона (в Литве, жителям окресностей Мариямполе) не составляет проблем говорить на "литературном", т.к. с их диалекта часть или всё "взяли". В окресностях Мариямполе жители говорят с правильной акцентуацией слов, но лексика и морфология уже слегка другие. Т.е. сложно дать ответь определенный.

[Валер]

Существует понятие разговорного языка

Хорошо. Таким образом, получается, что все носители русского языка говорят на разговорном языке, кроме особых ситуаций, когда они умышленно придерживаются целиком и полностью стандарта, и при этом сей разговорный язык сам по себе может быть ближе или дальше от стандартизированной формы языка (литературной нормы)?

Да. Кроме того, Кодер выше писал про ситуации когда язык типа выученный, если я его правильно понял. Учат то часто по источникам дающим норму языка. Если все участники общения будут такими стерильными (где-то в отрыве от массы носителей) то язык их общения также будет приближен к ЛЯ - пока они сами не натворят отклонений

[Chocolate]

Хорошо. Таким образом, получается, что все носители русского языка говорят на разговорном языке, кроме особых ситуаций, когда они умышленно придерживаются целиком и полностью стандарта, и при этом сей разговорный язык сам по себе может быть ближе или дальше от стандартизированной формы языка (литературной нормы)?

Вы по-русски читать не умеете. Я раньше вам это писал. Почитайте предыдущие посты, ваша лень вчитываться и понять начинает меня бесить.

[Chocolate]

Если все участники общения будут такими стерильными (где-то в отрыве от массы носителей) то язык их общения также будет приближен к ЛЯ - пока они сами не натворят отклонений

давайте только не будет как Хомсковщину разводить в стиле: язык - асоциальное явление для лингвистики.

[Oleg Grom]

На чем говорят эти люди? Пусть в их речи присутствуют элементы просторечия, жаргонизмы и т.д. - неважно. В чем присутствуют эти элементы? Что это, на чем они говорят, как это назвать?

Каждый человек говорит на уникальном, только ему присущем суржике, причем находящемся в постоянном процессе изменения. Границы между литературной нормой, диалектами, жаргонами и т.д. и т.п. - это фикция, условность.

[Валер]

Если все участники общения будут такими стерильными (где-то в отрыве от массы носителей) то язык их общения также будет приближен к ЛЯ - пока они сами не натворят отклонений

давайте только не будет как Хомсковщину разводить в стиле: язык - асоциальное явление для лингвистики.

?

[Chocolate]

Границы между литературной нормой, диалектами, жаргонами и т.д. и т.п. - это фикция, условность.

В некоторых ситуациях, тот же Гаити, есть.

Каждый человек говорит на уникальном, только ему присущем суржике, причем находящемся в постоянном процессе изменения.

Всё, повторяю, всё зависит от ситуации и типа слушателей.

[Chocolate]

?

Что именно Вам непонятно?

[Валер]

?

Что именно Вам непонятно?

Ваша реакция на мою реплику

[Chocolate]

стерильным участником быть невозможно, нет речи в вакууме, есть только толстенная книжка грамматики лит. языка.

[Валер]

стерильным участником быть невозможно, нет речи в вакууме, есть только толстенная книжка грамматики лит. языка.

Да, дезинфектант нужен. Или кипятить какое-то время..