Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Отдельные вопросы об иудаизме

Автор mnashe, августа 12, 2012, 14:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Ильич от мая  4, 2014, 22:21
Цитата: Варя Красавец от мая  4, 2014, 20:57В конечном счёте накапливаются генетические мутации.
Конечно. У этого накопления генетических мутаций даже название есть - эволюция.
Эволюция - это НЕ "накопление генетических мутаций". Точнее, далеко не всякое накопление мутаций является эволюцией.
Цитата: Ильич от мая  4, 2014, 22:41
Среди популяций спору нет. Только иудеи довольно давно популяцией не являются.
Евреи, безусловно, не являются ЕДИНОЙ популяцией. Так про это речи и не шло. Суть в том, что любые евреи к локальным популяциям русских XIX в. не относится вообще никак.
Цитата: Ильич от мая  4, 2014, 22:41
И к слову. На своем личном опыте знаю, что способность усваивать лактозу не всегда сязана с генами.
Ежу понятно. У китайцев где-то до 4 лет тоже все в порядке с усвоением лактозы, хотя геном у них после четырехлетнего возраста никак не меняется. Тем не менее, именно геном обуславливает подавление синтеза лактазы - в сочетании с иными факторами (например, возрастом).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2014, 22:57Эволюция - это НЕ "накопление генетических мутаций". Точнее, далеко не всякое накопление мутаций является эволюцией.
Не вижу причин, чтобы как-то разделять процесс накопления мутаций на эволюцию и не эволюцию.


Варя Красавец

Цитата: Ильич от мая  4, 2014, 23:31
Цитата: Awwal12 от мая  4, 2014, 22:57Эволюция - это НЕ "накопление генетических мутаций". Точнее, далеко не всякое накопление мутаций является эволюцией.
Не вижу причин, чтобы как-то разделять процесс накопления мутаций на эволюцию и не эволюцию.
Всё правильно, это всё эволюция. Но качество её зависит от того, соблюдаем ли мы установленные Богом Законы.

bvs

В иудаизме есть правило, что евреем считается всякий, кто родился от матери-еврейки. Но ведь традиционно брак между еврейкой и неевреем был невозможен (по иудейским законам), зачем тогда делать акцент именно на матери? Считался ли полноценным евреем родившийся от внебрачной связи еврейки и нееврея?

bvs

По Библии известно, что у древних евреев было многоженство. Когда оно было отменено?

Ильич

mnashe, просвети, пожалуйста.
Цитата: Ильич от мая  4, 2014, 22:21К своему стыду, не знаю, признаётся ли эволюция иудаизмом.


Ильич

Цитата: Варя Красавец от мая  4, 2014, 23:34Всё правильно, это всё эволюция. Но качество её зависит от того, соблюдаем ли мы установленные Богом Законы.
Что такое качество эволюции, совершенно не понимаю. Потеряет человек когда-нибудь зубы мудрости, и даже глупее от этого не станет.
Прибавил в среднем человек в росте за последние несколько сотен лет. То ли гены нужные накопились (коротышки не в чести для продолжения рода), то ли условия жизни изменились и позволили реализоваться каким-то скрытым ранее возможностям.

А если уж про бога вспоминать, то, как говорила моя мать: что бог ни делает, всё к лучшему.

Валентин Н

Мнаше, как определить, когда снег это положительное знамение, а когда отрицательное.

С одной стороны это символ чистоты, но с другой, это холод и сырость.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Ильич от мая  7, 2014, 21:39
Прибавил в среднем человек в росте за последние несколько сотен лет. То ли гены нужные накопились (коротышки не в чести для продолжения рода), то ли условия жизни изменились
Для справки: рост человека в последние столетия менялся неравномерно в разных регионах - и всегда коррелировал с уровнем жизни. Причем до XIX в. в капиталистических странах он, по сути, снижался.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 21:51
Причем до XIX в. в капиталистических странах он, по сути, снижался.
На что сошлетесь?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 21:57
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 21:51
Причем до XIX в. в капиталистических странах он, по сути, снижался.
На что сошлетесь?
Читал исследования пару лет назад. Если надо, могу поднять.  :donno: На память пока не жалуюсь, на некритичное восприятие информации - тоже.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

P.S.: А что касается самой тенденции - почитайте про повседневную жизнь хотя бы рядовых лондонцев XIX в., и перестанете удивляться. Жизнь русского крестьянина XV в. покажется раем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:08
P.S.: А что касается самой тенденции - почитайте про повседневную жизнь хотя бы рядовых лондонцев XIX в., и перестанете удивляться. Жизнь русского крестьянина XV в. покажется раем.
Не, ну в Ваших-то глазах... Там же правильный, православный бог, книги на полатях...
В моем представлении никакого рай у русских крестьян не было.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:10
В моем представлении никакого рай у русских крестьян не было.
Независимо от ваших представлений, обычный рабочий в Англии или Голландии XVII-XIX вв. жил в целом значительно хуже. Марксизм как бы далеко не на пустом месте вырос.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:15
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:10
В моем представлении никакого рай у русских крестьян не было.
Независимо от ваших представлений, обычный рабочий в Англии или Голландии XVII-XIX вв. жил в целом значительно хуже. Марксизм как бы далеко не на пустом месте вырос.
Что такое "хуже"?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:16
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:15
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:10
В моем представлении никакого рай у русских крестьян не было.
Независимо от ваших представлений, обычный рабочий в Англии или Голландии XVII-XIX вв. жил в целом значительно хуже. Марксизм как бы далеко не на пустом месте вырос.
Что такое "хуже"?
"Хуже" значит "работал больше, получал от работы меньше и обитал в худших условиях".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Варя Красавец

Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:16
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:15
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:10
В моем представлении никакого рай у русских крестьян не было.
Независимо от ваших представлений, обычный рабочий в Англии или Голландии XVII-XIX вв. жил в целом значительно хуже. Марксизм как бы далеко не на пустом месте вырос.
Что такое "хуже"?
У него было меньше свободы, это раз. А во-вторых, протестантская религия вообще давит на индивидуума.

Варя Красавец

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:20
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:16
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:15
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:10
В моем представлении никакого рай у русских крестьян не было.
Независимо от ваших представлений, обычный рабочий в Англии или Голландии XVII-XIX вв. жил в целом значительно хуже. Марксизм как бы далеко не на пустом месте вырос.
Что такое "хуже"?
"Хуже" значит "работал больше, получал от работы меньше и обитал в худших условиях".
К тому же не имел внутренней свободы. Англичанин 19 века независимо даже от социального положения это несчастное существо, задавленное комплексами, запретами, ограничениями.

Варя Красавец

Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 21:57
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 21:51
Причем до XIX в. в капиталистических странах он, по сути, снижался.
На что сошлетесь?
Есть такие исследования.

I. G.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:20
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:16
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2014, 22:15
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:10
В моем представлении никакого рай у русских крестьян не было.
Независимо от ваших представлений, обычный рабочий в Англии или Голландии XVII-XIX вв. жил в целом значительно хуже. Марксизм как бы далеко не на пустом месте вырос.
Что такое "хуже"?
"Хуже" значит "работал больше, получал от работы меньше и обитал в худших условиях".
Ну и где Вы чего-то раскрыли? Замените хуже на лучше, будет той же силы доказательный пост.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Alexandra A

Цитата: Варя Красавец от мая  7, 2014, 22:22
К тому же не имел внутренней свободы. Англичанин 19 века независимо даже от социального положения это несчастное существо, задавленное комплексами, запретами, ограничениями.
И в 19 веке в Британии начала сильно развиваться геология и эволюционная биология.

Потому что несмотря ни на какие идеологии - сама культура на Острове основана на инстинктивном рационализме.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

mnashe

Цитата: bvs от мая  7, 2014, 19:45
В иудаизме есть правило, что евреем считается всякий, кто родился от матери-еврейки. Но ведь традиционно брак между еврейкой и неевреем был невозможен (по иудейским законам), зачем тогда делать акцент именно на матери? Считался ли полноценным евреем родившийся от внебрачной связи еврейки и нееврея?
Брак между ними по Торе невозможен, но биологически нет разницы между евреем и неевреем, так что смешанное потомство (по разным причинам) бывало во все времена.
Под внебрачной связью имеется в виду прелюбодеяние, или просто любая связь в отсутствии брака?
Впрочем, в случае связи нееврея с еврейкой что так, что так ответ один: да.
Мамзером становится только рождённый от прелюбодеяния с евреем.

Цитата: bvs от мая  7, 2014, 19:46
По Библии известно, что у древних евреев было многоженство. Когда оно было отменено?
Официально оно не отменено.
Чуть больше тысячи лет назад один из крупнейших ашқеназских мудрецов принял постановление о запрете многожёнства, относящееся только к ашқеназским евреям и только на тысячу лет.
Срок истёк, но это постановление продолжают соблюдать, причём в результате переселения евреев из мусульманских в Израиль, его действие распространилось и на другие общины.
Но браки, заключённые в других странах, Израиль признаёт, так что тех немногих йеменских евреев, у которых было больше одной жены, разводиться не заставляли :)
Вообще говоря, даже 2000 лет назад, когда никому и в голову ещё не приходило запрещать многожёнство, оно тем не менее было довольно редким. У подавляющего большинства евреев была одна жена. Но есть случаи, когда многожёнство — меньшее из зол. Так, если первая жена оказывается бесплодной (прожили десять лет вместе, а детей нет), то сейчас нужно развестись с ней и жениться на плодной. А если они любят друг друга и не хотят разводиться? Тут либо нарушать закон (не исполнить заповедь размножения считается очень серьёзным злом), либо... в общем тоже очень плохо.
Намного лучше всё-таки в такой ситуации взять ещё одну жену.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Ильич от мая  7, 2014, 21:27
mnashe, просвети, пожалуйста.
Цитата: Ильич от мая  4, 2014, 22:21К своему стыду, не знаю, признаётся ли эволюция иудаизмом.
Нету никакого официального постановления на этот счёт.
Среди необразованных религиозных евреев (соблюдающих заповеди и изучающих Талмуд, но знакомых с Торой лишь поверхностно) весьма распространено примитивное отношение вроде христианского (никаких динозавров не было, никаких миллиардов лет, мир создан за шесть дней буквально).
Грамотные евреи (вслед за средневековыми комментаторами) признают, что мир (и конкретно человек) развивался от простого к сложному, то есть эволюционировал. Это достаточно хорошо видно и при внимательном чтении рассказа о Шести днях творения.
Для тех, кто знаком с основами қаббалы (еврейской эзотерики), эволюция очевидна.
Это что касается эволюции как таковой.
Но теория Дарвина предлагает также и определённый механизм, по которому действует эволюция: мутации+естественный отбор.
У этой гипотезы, в отличие от собственно эволюции, нет подтверждений в Торе. Ни во внешней, ни, насколько мне известно, во внутренней. Хотя и опровержений тоже вроде нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Валентин Н от мая  7, 2014, 21:40
Мнаше, как определить, когда снег это положительное знамение, а когда отрицательное.
С одной стороны это символ чистоты, но с другой, это холод и сырость.
Думаю, тут речь не о «когда», а символической многозначности.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Awwal12

Вот, например, о динамике роста в Англии XVIII-XIX в.: Komlos, J. (2007). On English Pygmies and giants: The physical stature of English youth in the late 18th and early 19th centuries.
Цитата: I. G. от мая  7, 2014, 22:27
Ну и где Вы чего-то раскрыли? Замените хуже на лучше, будет той же силы доказательный пост.
Вам надо доказывать очевидное? :o Вы что делали на уроках всемирной истории в школе?
Какой крестьянин когда-либо работал круглый год по 12-16 часов в сутки? Бытовые же условия рядовых английских рабочих в XIX в. сопоставимы разве что с условиями беднейших южнорусских крестьян того же периода: затянутые тряпками окна, плесень на стенах, вечная сырость и холод (топливо, не в пример средневековой Руси, было крайне дорого), полусгнившее тряпье вместо одежды (и забудьте про какие-то праздничные наряды), крайне тесное проживание (зачастую целой семье приходилось спать на одной кровати; комната с двумя кроватями была уже весьма достойным вариантом). Однако даже за такое жилье рабочему приходилось отдавать около половины зарплаты. При этом в 40-е годы XIX в. в Ливерпуле, к примеру, 20% населения жило и вовсе в подвалах. Мы здесь не касаемся многочисленных обитателей работных домов, которые работали за еду в условиях, навевающих мысли не то о крепостном праве (отличавшемся, в общем-то, в весьма выгодную сторону), не то о режиме Пол Пота.

При этом прогресс приносил жителям городов дополнительные лучи добра, незнакомые средневековым крестьянам. Во-первых, скученность населения издавна приводила к феерической антисанитарии. Так, в засуху 1858 г. были прерваны заседания английского парламента: из-за страшной вони, исходившей от обмелевшей Темзы, в Вестминстерском дворце попросту невозможно было находиться. Узкие улочки, хотя и мощёные, все были покрыты мусором и лошадиным навозом, большую часть года образовавшим жидкую грязь; в трущобах к ней добавлялись периодически выливаемые прямо в окна горшки с нечистотами (лондонцы далеко не всегда доносили их хотя бы до выгребной ямы). Какова была при этом эпидемиологическая ситуация, оставляю вашей фантазии. Во-вторых, промышленная революция к XIX в. уже добавила к быту лондонцев новые радостные нотки в виде смога на улицах (в каких условиях трудились рабочие на соответствующих заводах, я промолчу) и пищевых добавок, по сравнению с которыми современные добавки и всякое ГМО просто курят в сторонке, трясясь от ужаса. В муку добавлялись алюминиевые кавсцы, в более мягких случаях - крахмал, мел или гипс. Сыр подкрашивали свинцовым суриком. Нетрудно найти британские карикатуры середины XIX в. следующего содержания: "Пожалуйста, сэр, дайте четверть фунта вашего лучшего чая, чтобы мама потравила крыс, и унцию шоколада от тараканов".

Поскольку мы плавно перешли к вопросам питания, стоит заметить, что хотя индустриальные центры благодаря сравнительно развитому транспорту никогда не страдали от локального голода, большая часть населения перманентно жила впроголодь и питалась при этом крайне неполноценно. Что самое интересное, в условиях товарного хозяйства это касалось даже английских крестьян, но если рацион последних еще можно считать хоть сколь-нибудь полноценным благодаря доступной зелени и периодически появляющемуся на столах бекону, то у городской бедноты все было еще хуже. Если даже средний класс Лондона намазывал масло на хлеб прозрачным слоем (до того оно было дорого), то простые работяги и мечтать о нем не могли. Лишь в последней четверти XIX в. их стал выручать новоизобретенный маргарин. Чуть раньше (к середине XIX в.) благодаря развитию железных дорог относительно доступной пищей для лондонцев стала рыба. До этого же рацион рабочих сводился преимущественно к картофелю, кашам и черствому хлебу. Для полноты картины стоит добавить, что даже самостоятельно готовить еду бедные лондонцы возможности практически не имели: плит не было, а в камине, с учетом стоимости топлива, много не наготовишь.

Крестьянин, даже крепостной, - это в любом случае собственник. Это, кстати, хорошо понимали и коммунисты. У пролетария же, по большому счету, нет ничего, кроме рук, и странно было бы ожидать от пролетариев более высокого уровня жизни.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр