Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Выдвигаем кандидатов в Ё

Автор Валентин Н, декабря 2, 2009, 17:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Beermonger

А в диакритике ничего плохого не вижу. Она прекрасно используется в немецком, французском, скандинавских языках и многих других. Я молчу про древнегреческий.

Beermonger

Латинское "x" в качестве звука "h" ни в коем случае нельзя использовать, это бред. Точно так же как и "q" вместо мягкого знака и т.п. Все должно быть максимально близко к стандарту, по крайней мере не противоречить ему настолько радикально.

Beermonger

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 00:50
а латиницу используют только те кому её римляне навязали, а потом те своим колониям. Её используют рабы и рабы рабов.

Полный бред. А кириллицу рабы Византии используют тогда что ли?

И потом, это вообще не важно. Факт один - нужен один универсальный алфавит (хотя и подгоняемый под отдельные языки, лучше всего диакритикой, т.к. не нужно новых символов вводить). Хотите выдумать с нуля новый алфавит и все на него переводить? Бред. Лучше взять уже имеющийся и наиболее популярный.

Drundia

Цитата: Beermonger от декабря  8, 2009, 02:21Я сам из них вообще-то. По-украински тоже говорю, по-польски могу обьяснится. Все там прекрасно подходит. Этимологическая запись хороша для всех языков будет, хотя некоторые звуки по-разному читаться будут. И никаких проблем.
Цитата: Beermonger от декабря  8, 2009, 02:25
Латинское "x" в качестве звука "h" ни в коем случае нельзя использовать, это бред. Точно так же как и "q" вместо мягкого знака и т.п. Все должно быть максимально близко к стандарту, по крайней мере не противоречить ему настолько радикально.
Во-первых в русском звука "h" нет. Во-вторых о каком стандарте речь? Чем не устраивает такое звучание которое встречается например в испанском (например в слове México)? Так нет же, надо буквам «g» и «h» выдать нестандартное звуковое значение, вот это уже бред.

pomogosha

Цитата: Beermonger от декабря  7, 2009, 22:38
Вм'esto "й" в aлфaвit ввoдiм "'", i uбira'eм вs'e                       ' otiroвaннy'e глasнy'e (taкжe uбira'eм: ь, ъ, э, ы, у; э  zaм'eн'a'eм нa "е", ы —на у, а у — на u). "Ё ё" -> "'О 'o" taм гд'e  'otaцi'a ('olka) i sм'aгчeнi'e (t'oлкa). Dл'a вs'eh sм'aгчeннyh soглasнyh нuжнo вв'esti нaпisaнi'e " ' " нaд бuквo'. Зaoднo посt'eп'енно пеr'ehoдiм нa лatiнiцu.

Вr'eм'eннo мoжнo пoжit' i s двuм'a aлфaвitaмi - кaк s'erby.
No voobšč'e — da'oš' standartnu'u obšč'eslav'ansku'u* latinicu!

* - N'etu  standartnoгo "v s ' sv'erhu", kak i nekotoryh druгih bukv, nado sozdat' bud'et!
Н'еt 'Oлкiнyh — н'еt пrобл'емy.

Что мешает разработать новые шрифты: "а' ля латиница" —для кириллического и "а'ля кириллица" — для латинского, в которых š~ш~ש, r~Р  и т.д.?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

basta

Б-же мой куда вас занесло! реформа и вправду вызывает цепные реакции, и реформы с лёгкой руки радикально настроенных снежным комом... ниет уж. НЕ НУЖНО!

в первую очередь определимся с принципами. чего мы хотим и добиваемся? если поставлена задача подменить Ёё на что-то чуть более удачное не трогая ничего другого то пока ничего дельного никто не предложил. разве что не трогать и оставить всё как есть.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

внесу свежую струю:

Давайте для Ё выдвигать кандидатов ни на что не похожих:
ɤ, j.
ɤжки-матрɤшки
jжки-матрjшки
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

amdf

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Usama

̓А́н̔ъ и̔нди͂ магмаха́лъ са канıа́н̔ салита̀
Махиги́тъ са ха́ıопъ атъ малансан̔ исда͂.



Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Hellerick

Можно заимствовать из японского:

Фよдор всよ ещよ поよт.

Антиромантик

Вариант "пьос" не проходит: возникает впечатление, что нужно проищнести "j" (бульон).

Drundia

Цитата: Антиромантик от декабря  9, 2009, 07:37
Вариант "пьос" не проходит: возникает впечатление, что нужно проищнести "j" (бульон).
А что мешает и бульйон писать по-человечески? Мы ж пишем «серьёзно», а не «серьозно».

Букволюб

А если вот такая графемная парадигма (см. рис.)?
"еёэз" -- это всё понятно;
"ы" -- получилось "и" на боку (сначала была мысль, стилизовав "ы", сделать квадрат с диагональю, потом решив, что будет темновато, убрал боковины);
"ю" -- упрощённый юс;
"й" -- ижица краткая.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

basta


basta

Цитата: Букволюб от декабря  9, 2009, 09:40
А если вот такая графемная парадигма (см. рис.)?
"еёэз" -- это всё понятно;
"ы" -- получилось "и" на боку (сначала была мысль, стилизовав "ы", сделать квадрат с диагональю, потом решив, что будет темновато, убрал боковины);
"ю" -- упрощённый юс;
"й" -- ижица краткая.
объясните почему так много изменений на один алфавит иначе кажется что это дело неоправданное. понимаете ли з и э было бы здорово сделать различнее но мы их и так различаем когда надо и с такой же позиции стоит исходить для наших творчеств.


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

arseniiv


Букволюб

Цитата: basta от декабря  9, 2009, 09:50
Цитата: Букволюб от декабря  9, 2009, 09:40
А если вот такая графемная парадигма (см. рис.)?
"еёэз" -- это всё понятно;
"ы" -- получилось "и" на боку (сначала была мысль, стилизовав "ы", сделать квадрат с диагональю, потом решив, что будет темновато, убрал боковины);
"ю" -- упрощённый юс;
"й" -- ижица краткая.
объясните почему так много изменений на один алфавит иначе кажется что это дело неоправданное. понимаете ли з и э было бы здорово сделать различнее но мы их и так различаем когда надо и с такой же позиции стоит исходить для наших творчеств.
Разумеется мы различаем пары з/э (а также ш/щ, ь/ы, ъ/ь) когда захотим. И если даже вставлять в тексте везде З вместо Э; П вместо Л -- тоже разберёмся где что. Но почему бы не сделать всю азбуку более читобной, логичной, красивой и удобной в рукописи? Вот этого я хочу.
1. Графема ұ  (с "хвостом" под строкой для строчной), по сравнению с ю, читобнее, логичнее, проще в рукописи (одно/два движения вместо трёх) и просто красивее, наконец (последнее -- субъективно, разумеется). К тому же совпала с бывущей казахской графемой (хотя и с другой озвучкой), т.е. уже есть ЮКе (хотя это не главное).
А для допускающих сакральность букв, новая графема отражает сущность числа Иеговы (Ю-питера, сиречь) -- 32, как бога соединяющего противоположности: у буквы получилось 5 концов, в внешне это буква-связка. Я назваб её "Юз".
2. Графема z-оборотное (для строчной) по сравнению с ы имеет почти те же преимущества (рукопись можно не менять). А заглавную графему (т.е. основной вид) я  сделаб в виде квадрата с диагональю (закрытое N), как стилизацию Ы.
Если в грамматике Ы это, в основном, окончание множ. числа, то, сакрально, букву можно рассмотреть как идею единства и борьбы противоположностей. Буква "еры" (в новом виде) напоминает буддийский значок монады или знак зодиака "рыбы".
3. Графема Σ-оборотное, помимо полного расподобления э-з, создаст графическую поддержку для М.
4. Графема Й во-первых графически переусложнена (особенно неудобно в рукописи), во вторых просто некрасива (симметричный бревис над асимметричным "телом"). Было бы функционально достаточно, а заодно удобнее и красивее ставить бревис над i или v. Я выбрал v как более красивую в тексте и удобную в рукописи. К тому же "ижица", возможно,  значит "маленькая иже". К тому же образовался не только графический, но и логический ряд v - у -  ұ .

5. Графема ə мне не нравится эстетически. Её можно рассматривать лишь как замену для э в тех шрифтах, где а пишется иначе, нп. "курсивно". Иначе возникает похожесть ə/а.
6. ø вместо ё -- это "шило на мыло", бо ø такая же вторичная буква как ё и едва ли проще в рукописи.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Валентин Н

Цитата: arseniiv от декабря  9, 2009, 18:00
Странно... Что у вас там со шрифтами?
г-сборка, а горизонтальная черта при рукописании будет мешать, а если без неё, получится ɤ
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Букволюб от декабря  9, 2009, 18:47
6. ø вместо ё -- это "шило на мыло", бо ø такая же вторичная буква как ё и едва ли проще в рукописи.
ну и фита тоже.
а супротив Җ не возражаете?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр