Лингвофорум

А как поживает в польском звательный падеж? Он жив и дышит полной грудью? Или частично атрофировался?

W języku potocznym pojawia się rzadko, w literackim ma się dobrze

Цитата: Pinia от ноября  4, 2009, 23:54
W języku potocznym pojawia się rzadko, w literackim ma się dobrze

Это Вы мне ответили? Так я не понимаю по-польски

В ензыку поточным появяшен жадко, в литераским машен добже.

Цитата: Xico от ноября  4, 2009, 23:57
В ензыку поточным появяшен жадко, в литераским машен добже.

Литэрацким. 

Tak lepiej. 

Цитата: matador от ноября  4, 2009, 23:55

Цитата: Pinia от ноября  4, 2009, 23:54
W języku potocznym pojawia się rzadko, w literackim ma się dobrze

Это Вы мне ответили? Так я не понимаю по-польски

В языке современном п(р)оявлет-ся редко, в литературном имеет себя хорошо...

Цитата: Nekto от ноября  6, 2009, 22:26
современном

тут "разговорный", а не современный (współczesny)

Цитата: Roman от ноября  6, 2009, 22:28

Цитата: Nekto от ноября  6, 2009, 22:26
современном

тут "разговорный", а не современный (współczesny)

А, ну да: (wiki/pl) Język_potoczny
А польское и украинское слова однако ложные друзья: http://megaslownik.pl/slownik/ukrainsko_polski/20199,поточний

Цитата: Nekto от ноября  6, 2009, 22:26

Цитата: matador от ноября  4, 2009, 23:55

Цитата: Pinia от ноября  4, 2009, 23:54
W języku potocznym pojawia się rzadko, w literackim ma się dobrze

Это Вы мне ответили? Так я не понимаю по-польски

В языке современном п(р)оявлет-ся редко, в литературном имеет себя хорошо...

Спасибо! А про украинский, белорусский, чешский и словацкий по этому же вопросу Вы не в курсе? (не хочется дублировать вопрос в нескольких разных ветках).

В украинском, и письменном, и разговорном, звательный падеж - абсолютно живая и обязательная форма. Как в остальных языках не в курсах...

Цитата: Nekto от ноября  6, 2009, 23:05
В украинском, и письменном, и разговорном, звательный падеж - абсолютно живая и обязательная форма. Как в остальных языках не в курсах...

А форма звательного в украинском всегда отличается от именительного или иногда совпадает? Случаи совпадения часты?

(wiki/uk) Кличний_відмінок

Ёлки ж палки, ну не падеж это, ну сколько ж можно биться головой о стенку...

Цитата: Artemon от ноября  7, 2009, 03:19
Ёлки ж палки, ну не падеж это, ну сколько ж можно биться головой о стенку...

Кстати, этот "падеж" бывает в языках, где вообще нет падежей  .

Цитата: Чайник777 от ноября  7, 2009, 09:52

Цитата: Artemon от ноября  7, 2009, 03:19
Ёлки ж палки, ну не падеж это, ну сколько ж можно биться головой о стенку...

Кстати, этот "падеж" бывает в языках, где вообще нет падежей  .

  , интересно просто какой например ?

ЦитироватьСпасибо! А про украинский, белорусский, чешский и словацкий по этому же вопросу Вы не в курсе? (не хочется дублировать вопрос в нескольких разных ветках).

В чешском употребляется нормально - всегда; в словацком только при богослужбах или в архаичных текстах. В разговорном языке сохранились лишь некоторые формы, напр. "кмотре".   

Цитата: Artemon от ноября  7, 2009, 03:19
Ёлки ж палки, ну не падеж это, ну сколько ж можно биться головой о стенку...

Для большинства это падеж. Если у Вас другое мнение, это замечательно, только зачем так реагировать?

Цитата: Konopka от ноября  7, 2009, 14:23

ЦитироватьСпасибо! А про украинский, белорусский, чешский и словацкий по этому же вопросу Вы не в курсе? (не хочется дублировать вопрос в нескольких разных ветках).

В чешском употребляется нормально - всегда; в словацком только при богослужбах или в архаичных текстах. В разговорном языке сохранились лишь некоторые формы, напр. "кмотре".   

Спасибо. Я всегда считал, что чешский со словацким - однояйцевые близнецы, а тут вон как получается.

ЦитироватьЯ всегда считал, что чешский со словацким - однояйцевые близнецы, а тут вон как получается.

В большинстве случаев так и есть  . Звательный падеж и названия месяцев - это скорее исключения.

Цитата: асцаол от ноября  7, 2009, 10:04
интересно просто какой например ?

Болгарский Даже в тех диалектах, где окончательно все имена существительные и прилагательные утратили продуктивные формы родительного, видительного и дательного падежа, до сих пор есть употребимая звательная форма.

Цитата: matador от ноября  7, 2009, 19:10

Цитата: Artemon от ноября  7, 2009, 03:19
Ёлки ж палки, ну не падеж это, ну сколько ж можно биться головой о стенку...

Для большинства это падеж. Если у Вас другое мнение, это замечательно, только зачем так реагировать?

При чём тут моё личное мнение? Большинство людей заканчивают своё знакомство с языком на уровне школьной грамматики, а то и раньше. Но вряд ли уместно мифы оттуда тиражировать на Лингвофоруме.

Цитата: Artemon от ноября  8, 2009, 02:37

Цитата: matador от ноября  7, 2009, 19:10

Цитата: Artemon от ноября  7, 2009, 03:19
Ёлки ж палки, ну не падеж это, ну сколько ж можно биться головой о стенку...

Для большинства это падеж. Если у Вас другое мнение, это замечательно, только зачем так реагировать?

При чём тут моё личное мнение? Большинство людей заканчивают своё знакомство с языком на уровне школьной грамматики, а то и раньше. Но вряд ли уместно мифы оттуда тиражировать на Лингвофоруме.

В учебниках польского, чешского, украинского, литовского, латышского, которые мне приходилось видеть, все авторы указывали на существование звательного падежа в этих языках. О том, что есть точка зрения, что это не падеж, я в курсе, но выдавать мнение большинства за миф, просто потому что это мнение не совпадает с Вашим, я думаю, неправильно.

Цитата: matador от ноября  8, 2009, 13:10В учебниках польского, чешского, украинского, литовского, латышского, которые мне приходилось видеть, все авторы указывали на существование звательного падежа в этих языках. О том, что есть точка зрения, что это не падеж, я в курсе, но выдавать мнение большинства за миф, просто потому что это мнение не совпадает с Вашим, я думаю, неправильно.

Просьба к модераторам: выделите это обсуждение в отдельную тему.

Смотрите: падеж выражает отношение между двумя понятиями. Например, является следствием управления/согласования. И что же в таком случае выражает звательный "падеж"?