Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слова угро-финского происхождения

Автор zwh, июня 27, 2015, 15:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Волод

Прозрачно-венгерское происхождение однако.
"куртка", "плащ" с переходом на ихненских полицаев, а потом и на наших.


Волод

??? Про "лыжи" тут могут сказать, что происхождение у них прозрачно-славянское, и нечего копать подземный ход в Гельсингфорс.

zwh

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 10:50
Прозрачно-венгерское происхождение однако.
"куртка", "плащ" с переходом на ихненских полицаев, а потом и на наших.

Гугл-гранслейт (которому доверять, конечно, опасно) перевел мне эти два слова как "kabát" и "esőkabát".

Волод

Чем шастать по этому, в котором всего net, Вы лучше советские фильмы смотрите.

ЦитироватьВ седле окровавлённом мой конь несёт меня
Зелёным нежным склоном от ратного огня,
Горит гусарский ментик, распахнутый в плечах,
В багряно-желтом свете, свете рассветного луча. 

http://www.karaoke.ru/catalog/song/19423671/

Кстати! Тут тот же случай, что и с зонтиком, "мент" от "ментика".

Волод

Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"

zwh

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 12:14
Кстати! Тут тот же случай, что и с зонтиком, "мент" от "ментика".
С этим словом я впервые столкнулся у Галича в песне про Александра Полежаева в припеве:

Ах, кивера да ментики!
Ах, соколы-орлы!
Кому вы в сердце метили,
Лепажевы стволы?
Не мне ль вы в сердце метили,
Лепажевы стволы?

Или:

Ах, кивера да ментики,
Пора бы выйти в знать!
Но этой арифметики
Поэтам не узнать.
Ни прошлым и ни будущим
Поэтам не узнать.


Или:

Ах, кивера да ментики,
Возвышенная речь!
А все-таки наветики
Сильнее, чем картечь!
Доносы и наветики
Сильнее, чем картечь.

У меня еще тогда сложилось четкое впечатление, что "ментик" -- это такой маленький мент :). Насчет аналогичности с "зонтик -> зонт" я пока не уверен -- требуется пара каких-нить чрезвычайно веских доказательств.

zwh

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

Волод

Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:21
..................................
У меня еще тогда сложилось четкое впечатление, что "ментик" -- это такой маленький мент :). Насчет аналогичности с "зонтик -> зонт" я пока не уверен -- требуется пара каких-нить чрезвычайно веских доказательств.

Как говорится на этом форуме происхождение прозрачно.  :)

Волод

Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.

Волод

А насчёт занесения "бати" в угросписок никто, как я понял, не возражает?

zwh

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:41
А насчёт занесения "бати" в угросписок никто, как я понял, не возражает?
По-украински, на сколь помню, "батьки" -- это "родители". И всё это от угров?

zwh

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?

zwh


Лукас

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 08:36
Получается в украинском больше угро-финской лексики чем в русском.
Какой-то псевдонаучный список. Там есть славянские, тюркские и другие слова.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Волод

Цитата: zwh от июня 29, 2015, 14:40
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?
Зато там много лесов в которых много лагерей и деревьев, а на деревьях у них стучат  "шекшата".  :)

zwh

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 15:07
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 14:40
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?
В смысле, дятлы, что ли? Мне вообще смутно кажется, что слово "сексот" еще дореволюционного происхождения.

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?
Зато там много лесов в которых много лагерей и деревьев, а на деревьях у них стучат  "шекшата".  :)

Волод

Цитата: Лукас от июня 29, 2015, 14:48
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 08:36
Получается в украинском больше угро-финской лексики чем в русском.
Какой-то псевдонаучный список. Там есть славянские, тюркские и другие слова.
Ну виноват.
Лень было подбирать и анализировать.
Взял первое что подвернулось:
http://www.vesna.org.ua/txt/tyschenkok/zapoz/01.html
http://www.vesna.org.ua/txt/tyschenkok/zapoz/12.html

Если там другие слова то выкинуть недолго.
А как быть с "ментом","батей", "сексотом"?

Sirko

Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://iling.spb.ru/vocabula/rng/obonezhje_rd.pdf
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf

ЦитироватьПУТИКАШКИ, ПОТИК ´ АШКИ, ПУТИК ´ АН´
Приведенные слова зафиксированы в значении 'голова-
стики, головастик'. Путикашки распространено в Под-
порожском р-не (Шеменичи, Ульино, Пидьма, Важины).
Потикашка ´ отмечено в н. п. Пидьма того же р-на. Пу-
ХОРЬ, ХОР´
ЁК 209
тикан´ 'головастик' отмечено в Прионежском р-не (Лад-
ва) и в Кондопожском, в Петрозаводском уезде в этом же
значении отмечается Георгиевским.
Лексема путикашки не анализировалась в этимоло-
гической литературе, на наш взгляд, это заимствование
из вепс. putikaine, putikeine 'головастик'.
Сюда же, по-видимому, относится слово бультикашка ´
'головастики', зафиксировано в юго-западной части Под-
порожского р-на (Яндеба), его форма вероятно переосмыс-
лена в духе народной этимологии. Следует отметить, что
фиксация анализируемых заимствований нерегулярна, в
том же Подпорожском р-не чаще употребляется обще-
народное — головастики или местное образование на
исконной основе — толстоголовик — в Заозерье Подпо-
рожского р-на, Кузаранда Медвежьегорского р-на; лож-
ки — в Мегре Вытегорского р-на.
:D :E: ;up:

Волод


zwh

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 15:07
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 14:40
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?
Зато там много лесов в которых много лагерей и деревьев, а на деревьях у них стучат  "шекшата".  :)
Это в смысле дятлы, что ли? И у меня есть смутные подозрения, что слово "сексот" вообще почти дореволюционного происхождения.

Волод

Цитата: zwh от июня 29, 2015, 15:47
...............................................
Это в смысле дятлы, что ли? ..................

Они самые.

VagneR

Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Вы шутите?
ЦитироватьСлово «осведомитель» широко использовалось в Российской Империи, где осведомителями называли секретных агентов «охранки». Официально они назывались секретными сотрудниками (сокр. сексоты). Тот же термин, сексоты, использовался в документах советских спецорганов (ВЧК-ОГПУ-НКВД).
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Волод

Цитата: VagneR от июня 30, 2015, 00:37
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Вы шутите?
ЦитироватьСлово «осведомитель» широко использовалось в Российской Империи, где осведомителями называли секретных агентов «охранки». Официально они назывались секретными сотрудниками (сокр. сексоты). Тот же термин, сексоты, использовался в документах советских спецорганов (ВЧК-ОГПУ-НКВД).
Ну так вики тоже недалеко от народной этимологии ушла.
Может есть какие монографии по "сексизму", в которых  изучен вопрос о том, когда и кто сократил "секретных сотрудников"?   :) :

Волод

Вот подвернулось обоснование финского происхождения одного слова из приведенного мною списка:
ФІНСЬКЕ СЛОВО В УКРАЇНСЬКІЙ МОВІ:
ЛАЙБА НА ВОДІ ТА НА СУХОДОЛІ


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр