Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Возьмем не шахматы, а бокс. И не изменённые правила, а некую способность, предвидеть будущее. То есть вы заранее знаете, как будет бить противник, и можете вовремя парировать его удары. Уверен на 100%, победа в поединке достанется вам. Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
Идёт третья мировая война, учёные одного из противников придумали машину времени или волшебный суперкомпьютер, с помощью которой или которого можно узнать или вычислить стратегические и тактические вражеские ходы. Победа уже близка. Но коварный противник узнал секреты супер-машины и построил аналогичную. Закончится ли война победой одной из воюющих сторон?
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Цитата: Bhudh от марта 4, 2017, 20:42
победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Как лучшее владение техникой поможет получить призовые очки, если его удары будут парированы, атаки не достигают цели, а защита противника не пробиваема?
Мало предвидеть, надо ж ещё увернуться успеть от предвиденного. Особенно когда противник знает, куда именно ты увернёшься.
Цитата: Bhudh от марта 4, 2017, 20:42
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
А ещё физической выносливостью.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Пробовали играть со Stockfish на максимальной сложности? Вероятность выигрыша может и стремится к 100%, но только при времени стремящимся к бесконечности -- учитывая количество возможных комбинаций в шахматах.
Обычный человек, не гроссмейстр при игре с сильной компьютерной программой задолбается перебирать варианты и в конце концов начнёт забывать, что он пробовал а что нет, по нескольку раз будет наступать на те же грабли и сколько времени ему понадобиться, чтобы выиграть -- неизвестно. А если играть с ограниченным временем -- то вероятность выигрыша будет далека от 100%.
В боксе тоже как правило время ограничено. Пускай предвиденье поможет нашему герою увернуться, но как он сможет победить противника, если он намного опытнее? В кранем случае вничью сыграет, если противник не найдёт комбинацию, от которой никакое предвиденье не поможет.
Цитата: Upliner от марта 4, 2017, 23:12
Пускай предвиденье поможет нашему герою увернуться, но как он сможет победить противника, если он намного опытнее?
Так-так. Ну а если взять пример поконкретнее. Чем бы закончилась Великая Отечественная, если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл", а если б Сталин в деталях знал план «Барбаросса».
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 18:49
а если б Сталин в деталях знал план «Барбаросса».
Ну так он знал, но не поверил. Может и не в деталях, но в общих чертах точно.
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 18:49
если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл"
И не Жуков, а Тимошенко
В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам. Оставив и забыв на время про это дело мужик вернулся через энное время. Поединщики замирились поняв всю тщету фигни которой занимались. Как-то так.
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2017, 18:58
Цитата: BormoGlott от если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл"
И не Жуков, а Тимошенко
Даже не Тимошенко(он по началу командовал), а Рокосовский, окруживший и разгромивший немецкую группировку. Жуков в тоже время провалил наступательную операцию под Ржевом (операция "Марс")
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2017, 18:58
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было. А план операции "Кольцо" был подписан Сталиным и Жуковым.
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 19:22
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2017, 18:58
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было.
Вы как-то слишком буквально понимаете поговорку сherchez la femme.
Цитата: alant от марта 5, 2017, 19:24
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 19:22
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2017, 18:58
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было.
Вы как-то слишком буквально понимаете поговорку сherchez la femme.
Эта фам вам там пожалуй ещё накуролесит :)
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2017, 19:17
Жуков в тоже время провалил наступательную операцию под Ржевом
Это был отвлекающий манёвр, Жуков как главное действующее лицо притягивал внимание к себе, убеждая тем самым немцев, что направление главного удара будет в районе Ржева.
Или просто провалил?
Цитата: Валер от марта 5, 2017, 19:08В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам.
http://joyreactor.cc/post/862654
Скорее всего причина стояния была в том, что они тупо выжрали логи: там на скрине есть файлы по 256 мегабайт.
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 19:22
А план операции "Кольцо" был подписан Сталиным и Жуковым.
Тогда при чем Жуков, пишите-Сталин. Разработали его командующие фронтов под координацией Воронова. Утвердил -Сталин.
Цитата: Bhudh от марта 5, 2017, 19:32
Цитата: Валер от марта 5, 2017, 19:08В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам.
http://joyreactor.cc/post/862654
Скорее всего причина стояния была в том, что они тупо выжрали логи: там на скрине есть файлы по 256 мегабайт.
Вот не зря я скептически к ИИ :)
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 19:26
Это был отвлекающий манёвр,
Это был личный позор Жукова, а потому до сих пор большая часть документов ее касающихся под грифом "секретно"
Цитироватьиспользование в операции большого количества войск (особенно танков) лишило Красную Армию возможности переброски достаточных резервов для реализации операции "Сатурн" и по сути предопределило её неуспех. Такое распыление сил и планирование, неразумная растрата людей и техники имели долгосрочные негативные последствия и для дальнейших тяжёлых неудач на всех фронтах (операции "Скачок", "Полярная Звезда", Третья битва за Харьков), а также лишь минимальной реализации из-за недостатка резервов разгромных для Вермахта Воронежско-Касторненской, Острогожско-Россошанской и Северо-Кавказской, наступательных операций и важной операции "Искра"...
А. В. Исаев указывает[10], что помимо влияния на события на других участках советско-германского фронта в ноябре—декабре 1942 г., операция повлияла на ход всей кампании 1943 года.
Именно "Марс" больше всего повлиял на то, что А.Гитлеру и Э.Манштейну удалось организованно вывести группу армий "А" из "Кавказско-Кубанского мешка" что спасло Вермахт от сокрушительного разгрома в конце 1942-го - начале 1943-го года.
Ведь именно из-за недостатка резервов (особенно - танков истраченных под Ржевом) до и после операции "Сатурн" и потерянного времени все последующие попытки захлопнуть наступательными операциями в "Кубанской мышеловке" почти полуторамиллионную группировку Вермахта оказались тщетными и чрезвычайно кровопролитными.
Кроме того Вермахт, выведя с Кавказа силы, сохранил и использовал их в последующих оборонительных операциях под Харьковом, Курском, Миусс-фронтом и др. где Красная Армия понесла большие потери.
Зимой 1943 года 9-я армия В. Моделя оставила Ржевский выступ (операция «Буйвол», нем. Buffel).
Войска 9-й немецкой армии заполнили фронт вновь образовавшегося Орловского выступа, южная сторона которого одновременно являлась северной стороной Курской дуги. По немецким планам летней кампании 1943 года, 9-я армия должна была наступать на Курск с севера, навстречу войскам 4-й танковой армии Г. Гота. Однако потери, которые понесли дивизии 9-й армии в ходе второго Ржевско-Сычёвского сражения, к весне — лету 1943 года восполнены не были.
Более того, состояние 9-й армии заставило В. Моделя, авторитет которого после отражения нескольких крупных наступлений подо Ржевом летом и осенью 1942 года в глазах фюрера резко поднялся, настоять на отсрочке операции «Цитадель» на два месяца. Но и тогда войска 9-й армии не сумели восстановиться полностью. Это стало одной из причин, по которым наступление на северной стороне Курской дуги быстро выдохлось (источник?).
Негативным является тот факт, что сама операция "Марс", подробности хода и её результаты долгие годы скрывались от общественности при описании истории войны под предлогом "завесы секретности". О ней не сказано ни слова в Советских учебниках истории, энциклопедиях и прочих официальных источниках. Некоторые документы проливающие свет на те события (включая подробности планирования и осуществления операций "Марс", "Юпитер", "Сатурн") засекречены до сих пор. Это и поныне вызывает множество кривотолков, легенд и откровенных фальсификаций.
Цитата: Валер от марта 5, 2017, 19:35
Цитата: Bhudh от Цитата: Валер от В какой-то передаче мужик рассказывал. Якобы какой-то деятель баловался с игрой, где два бойца в компутере друг по другу стучали, при этом обучаясь постоянно на ошибках и по ответкам.
http://joyreactor.cc/post/862654
ЦитироватьВ Quake 3 был обучающийся искусственный интеллект: он изучал противников, отбирал тактики, совершенствовался всячески. Один человек запустил пиратский сервер с 16 такими ботами на одной карте и забыл про него. Через 4 года он зашёл туда, чтобы посмотреть, что стало с ботами.
Цитироватькоротко говоря: боты не двигались. лучшей стратегией выживания был мир
ЦитироватьПросто каждый из них сцал начать стрельбу первым. Взаимная блокировка
Примерно к такому же выводу пришел и я. Лучшая стратегия в такой игре видимо – политика сдерживания, подкрепляемая постоянным сбором секретной информации.
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 22:06Лучшая стратегия в такой игре видимо – политика сдерживания, подкрепляемая постоянным сбором секретной информации.
Я вот как раз сегодня ночью «Миротворец» с Лундгреном посмотрел, где ядрёные ракеты расхваливали за то, что благодаря им не случилось III мировой.
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 19:22
Цитата: ivanovgoga от марта 5, 2017, 18:58
Тимошенко
Этой женщины с косой тогда ещё не было.
В Москве есть улица Маршала Тимошенко. Зрада?
Цитата: BormoGlott от марта 5, 2017, 18:49
Цитата: Upliner от марта 4, 2017, 23:12
Пускай предвиденье поможет нашему герою увернуться, но как он сможет победить противника, если он намного опытнее?
Так-так. Ну а если взять пример поконкретнее. Чем бы закончилась Великая Отечественная, если бы Гитлер знал как Жуков возьмёт Паулюса в "сталинградский котёл", а если б Сталин в деталях знал план «Барбаросса».
Предвидение и хорошая работа разведки конечно даёт преимущество, но гарантии победы не даёт.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34
Идёт третья мировая война, учёные одного из противников придумали машину времени или волшебный суперкомпьютер, с помощью которой или которого можно узнать или вычислить стратегические и тактические вражеские ходы. Победа уже близка. Но коварный противник узнал секреты супер-машины и построил аналогичную. Закончится ли война победой одной из воюющих сторон?
Один из противников, заглянув в будущее чуть дальше и узнав
как он будет жить после своей победы, может решить за лучшее сдаться :)
Надо только не забыть глянуть, как он будет после капитуляции жить. Для сравнения.
Цитата: Bhudh от марта 6, 2017, 11:57
Надо только не забыть глянуть, как он будет после капитуляции жить. Для сравнения.
Германия живёт вполне неплохо. Япония тоже.
В отличие от "победителей"
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 12:21
Цитата: Bhudh от марта 6, 2017, 11:57
Надо только не забыть глянуть, как он будет после капитуляции жить. Для сравнения.
Германия живёт вполне неплохо. Япония тоже.
Так далеко заглядывать? Будут смотреть на первые пять, максимум десять лет.
Цитата: alant от марта 6, 2017, 12:24
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 12:21
Цитата: Bhudh от марта 6, 2017, 11:57
Надо только не забыть глянуть, как он будет после капитуляции жить. Для сравнения.
Германия живёт вполне неплохо. Япония тоже.
Так далеко заглядывать?
А что? Иногда полезно. Солохин вон вообще до самого конца света расчитывает.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34
Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому.
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной, но я его не припоминаю. Напротив, намеренное касание фигуры требует сделать ей ход, и пр.
Если взять крайний случай: превоклассник, только научившийся играть в шахматы, против гроссмейстера, и у обоих бесконечное количество переигровок. Чем закончится игра? Закончится ли?
Цитата: alant от марта 6, 2017, 12:43
Если взять крайний случай: превоклассник, только научившийся играть в шахматы, против гроссмейстера, и у обоих бесконечное количество переигровок. Чем закончится игра? Закончится ли?
Какая разница, кто играет? По правилам Бормоглотта, игра закончится только полным исчерпанием комбинаций (по факту - смертью одного из игроков).
У Бормоглотта вообще не шахматы, а чёрт-те что.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2017, 12:47
Цитата: alant от марта 6, 2017, 12:43
Если взять крайний случай: превоклассник, только научившийся играть в шахматы, против гроссмейстера, и у обоих бесконечное количество переигровок. Чем закончится игра? Закончится ли?
Какая разница, кто играет? По правилам Бормоглотта, игра закончится только полным исчерпанием комбинаций (по факту - смертью одного из игроков).
Значит, первоклассник победит :=
А комбинаций конечное число? Если конечное, с каждым ходом их должно становиться меньше.
Цитата: alant от марта 6, 2017, 12:54А комбинаций конечное число?
Как Вы себе представляете бесконечное число комбинаций из конечного числа клеток и фигур? :o
Цитата: alant от марта 6, 2017, 12:54А комбинаций конечное число? Если конечное, с каждым ходом их должно становиться меньше.
Количество позиций конечно, троекратное повторение позиции даёт ничью => соответственно количество комбинаций конечно.
Цитата: Bhudh от марта 6, 2017, 12:58
Цитата: alant от марта 6, 2017, 12:54А комбинаций конечное число?
Как Вы себе представляете бесконечное число комбинаций из конечного числа клеток и фигур? :o
Если бы количество ходов было бесконечно, то и соответственно комбинаций тоже. Но по современным правилам троекратное повторение и правило 50 ходов это количество ограничивают.
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 13:04Если бы количество ходов было бесконечно, то и соответственно комбинаций тоже.
Не комбинаций (положений на доске), а партий.
И вообще: (wiki/en) Shannon number (http://en.wikipedia.org/wiki/Shannon_number).
Цитата: Bhudh от марта 6, 2017, 12:58
Цитата: alant от марта 6, 2017, 12:54А комбинаций конечное число?
Как Вы себе представляете бесконечное число комбинаций из конечного числа клеток и фигур? :o
Никак
Цитата: Bhudh от марта 6, 2017, 13:09
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 13:04Если бы количество ходов было бесконечно, то и соответственно комбинаций тоже.
Не комбинаций (положений на доске), а партий.
И вообще: (wiki/en) Shannon number (http://en.wikipedia.org/wiki/Shannon_number).
Немножко неправильная терминология. Обычно комбинация в шахматах -- это последовательность ходов, а положение на доске -- позиция.
ЗЫ: Если совсем правильным быть, то вообще не комбинация, а вариант.
Я имел в виду понятие комбинации из комбинаторики.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2017, 12:31
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Цитата: Bhudh от марта 6, 2017, 13:32
Я имел в виду понятие комбинации из комбинаторики.
А с точки зрения комбинаторики какая разница, что изучать -- ходы или позиции?
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2017, 13:47
с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
А если компьютер решит, что правительство и есть "враг государства"? :??? Он ведь будет дурить руководство и загонять его в угол. Компьютер станет революционером! :smoke:
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2017, 13:47
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2017, 12:31
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Если предположить, что такую машину получит какая-нибудь слабая страна -- с большой вероятностью она ей ничего не даст. А вот если её сделает такая страна как США -- это конечно может стать дла неё решающим перевесом.
Цитата: ivanovgoga от марта 6, 2017, 14:46Компьютер станет революционером! :smoke:
Это уже давно боян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%82)
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 15:01
Цитата: ivanovgoga от Компьютер станет революционером! :smoke:
Это уже давно боян
Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
Цитата: ivanovgoga от марта 6, 2017, 15:43
Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
И приведёт к власти очкариков-сисадминов?
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 15:50
Цитата: ivanovgoga от Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
И приведёт к власти очкариков-сисадминов?
Какая разница кого? Устроит бунт народа.
Цитата: ivanovgoga от марта 6, 2017, 15:51
Какая разница кого?
К власти придут бомжи. В тренде будут жильё в подвалах и куча-куча-куча вкусных помоечек.
Цитата: ivanovgoga от марта 6, 2017, 15:51
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 15:50
Цитата: ivanovgoga от Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
И приведёт к власти очкариков-сисадминов?
Какая разница кого? Устроит бунт народа.
Ну не знаю, по мне так вопрос вполне принципиальный -- кто победит в результате предлагаемого бунта.
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 16:00
кто победит в результате предлагаемого бунта.
конечно, они:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20090512155235/terminator/images/thumb/1/19/Terminator_robot.jpg/250px-Terminator_robot.jpg)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 6, 2017, 16:03
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 16:00
кто победит в результате предлагаемого бунта.
конечно, они:
Гога конечно при всём уважении в данном вопросе не логичен -- к чему компьютер будет поддерживать какой-то там "народ" вместо того, чтобы самому приходить к власти? Но тем не менее по его условию власть осталась у людей, так вот вопрос -- у каких и чем они будут отличаться от прежних?
Цитата: ivanovgoga от марта 6, 2017, 15:43
Цитата: Upliner от Цитата: ivanovgoga от Компьютер станет революционером! :smoke:
Это уже давно боян
Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
ещё боянистее
(wiki/ru) Р.Э.Хайнлайн "Луна — суровая хозяйка" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Upliner от марта 6, 2017, 14:42А с точки зрения комбинаторики какая разница, что изучать -- ходы или позиции?
С точки зрения комбинаторики бессмысленно изучать бесконечные ходы.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2017, 13:47
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Первое - фантастично и неинтересно, второе - в значительной степени уже воплощается, и войны лишь на второстепенных направлениях на это как бы намекают.
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2017, 13:47
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2017, 12:31
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Вот зря по-Вашему это аналогично тому как был задан топик :) С большой вероятностью изменит непринципиально. Люди не роботы - и прошлое засрут, и будущее переиспортят :)
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Здесь проблема в том что даже при прогнозировании на небольшое количество ходов вперед все упирается в комбинаторный взрыв, так что полный перебор всех вариантов ходов рассмотреть нельзя. Остается только пользоваться эвристическими методами, которые дадут вам лишь вероятностный прогноз. Так что кто выиграет все равно останется загадкой.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34
Возьмем не шахматы, а бокс. И не изменённые правила, а некую способность, предвидеть будущее. То есть вы заранее знаете, как будет бить противник, и можете вовремя парировать его удары. Уверен на 100%, победа в поединке достанется вам. Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
Где то читал что даже при очень небольшом отклонении шара в бильярде, его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать. То есть после пятого столкновения он уже может отскочить куда угодно. С боксом думаю все еще сложнее :)
Цитата: renderator от сентября 3, 2017, 01:57
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в
любой момент может вернуть позицию на
любое количество ходов назад и переиграть.
Цитата: renderator от сентября 3, 2017, 01:57
его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать.
то же, что и по предыдущему пункту. Опять произвольно изменили условия. В условии —
предвидеть будущее, а у вас — невозможность предвидения.
Цитата: BormoGlott от сентября 3, 2017, 08:01
Цитата: renderator от сентября 3, 2017, 01:57
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
Нет, не менял. Глубина просчета вперед никак не связана с количеством ходов на которое можно вернуться назад.
Цитата: BormoGlott от сентября 3, 2017, 08:01
Цитата: renderator от сентября 3, 2017, 01:57
его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать.
то же, что и по предыдущему пункту. Опять произвольно изменили условия. В условии — предвидеть будущее, а у вас — невозможность предвидения.
Здесь да. А как иначе, если сие невозможно технически? Круглый квадрат?
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2017, 13:47
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2017, 12:31
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
А если вероятный противник, зная про сей суперкомп, будет применять генератор случайных чисел?
Например, 50 ударных групп, принимающих стратегически важные решения броском игральных кубиков... Может и тупят, но непредсказуемо :)
ссылки на творчество случайно спровоцировали и мою:
http://lib.ru/INOFANT/DICKP/loterry.txt
https://royallib.com/book/Dick_Philip/Solar_Lottery.html
Цитата: renderator от сентября 3, 2017, 17:19
Цитата: BormoGlott от сентября 3, 2017, 08:01
Цитата: renderator от сентября 3, 2017, 01:57
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
Нет, не менял. Глубина просчета вперед никак не связана с количеством ходов на которое можно вернуться назад.
Никакого преимущества глубина просчёта не даст, так как противник при возникновении сложной для себя ситуации всегда может отменить все ранее сделанные ходы.
Преимущество будет в том, что противник будет дольше мучиться и может до конца своей жизни так и не победить. Или ему вдобавок ко всему даётся ещё и бессмертие?
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Нет, т.к. существует куча способов свести в ничью. Вот если бы была игра, которая заканчивалась победой одной из сторон, то была бы выигрышная стратегия у одного из игроков. Один из результатов теории игр :)
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34
озьмем не шахматы, а бокс. И не изменённые правила, а некую способность, предвидеть будущее. То есть вы заранее знаете, как будет бить противник, и можете вовремя парировать его удары. Уверен на 100%, победа в поединке достанется вам. Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
Идёт третья мировая война, учёные одного из противников придумали машину времени или волшебный суперкомпьютер, с помощью которой или которого можно узнать или вычислить стратегические и тактические вражеские ходы. Победа уже близка. Но коварный противник узнал секреты супер-машины и построил аналогичную. Закончится ли война победой одной из воюющих сторон?
А тут получим временной парадокс
Цитата: Agnius от июля 25, 2020, 12:32
А тут получим временной парадокс
Точнее не парадокс, а коллизия. Как только противник узнает (предузнает) ваш ответный ход, вы предузнаете его действия на на ваши действия и измените их в соответствии с вновь обнаруженной ситуацией. Исход зависит от вычислительных мощностей суперкомпьютера и объёмов имеющейся в распоряжении информации.
К примеру, в распоряжении Большого Брата имеется полное досье на вас, что вы покупаете и когда, куда и когда ездите, сколько у вас денег имеющихся в распоряжении, кто ваши родственники и друзья и прочее, из имеющихся статистических данных он, ББ, с высокой степенью вероятности может предсказать, что вы будете делать завтра, на следующей неделе, через месяц. А также легко может предположить, что вы будете предпринимать в случае непредвиденных для вас ситуаций.
То, что предвидят оба, а не один, обессмысливает всю идею.
Цитата: Easyskanker от июля 25, 2020, 15:14
То, что предвидят оба, а не один, обессмысливает всю идею
А если предвидит один, то есть смысл? Может вы видите смысл в игре в футбол команды из высшей лиги с командой из дворовых мальчишек?
Я не вижу смысл в перетягивании каната между двумя одинаково сильными суперменами. Оба останутся на месте.
Цитата: BormoGlott от сентября 8, 2017, 21:34
Никакого преимущества глубина просчёта не даст, так как противник при возникновении сложной для себя ситуации всегда может отменить все ранее сделанные ходы.
Цитата: BormoGlott от июля 25, 2020, 14:16
Исход зависит от вычислительных мощностей суперкомпьютера и объёмов имеющейся в распоряжении информации.
:-\
Цитата: BormoGlott от июля 26, 2020, 09:46
Так, то ж другой случа́й.
А почему другой? Разве любая мощность не нивелируется бесконечной возможностью «переходить»?
Цитата: kemerover от июля 26, 2020, 18:02
Разве любая мощность не нивелируется бесконечной возможностью «переходить»?
Строго говоря возможность переходить не бесконечна, она ограничена в случае шахмат начальной позицией, а в случае хресмологического компьютера имеющемся объёмом статистического материала для обработки.
Цитата: Bhudh от марта 4, 2017, 20:42
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2017, 20:34Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Как он победит если не может пробить защиту? Очки откуда? Запинать?
Цитата: no2700 от сентября 10, 2020, 12:21
Цитата: Bhudh от Цитата: BormoGlott от Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Как он победит если не может пробить защиту? Очки откуда? Запинать?
Эффект бабочки. Капля пота на ринге, кто-то чуть подскользнулся, слегка потерял равновесие, слегка повел рукой пытаясь опереться на канаты...и тут хрясь...
Есть такой простой парадокс: если ты заглянул в будующее и увидел, что завтра ты встанешь с правой ноги, то назавтра ты можешь вспомнить об этом и встать с левой.
Цитата: maratique от августа 12, 2021, 02:17
Есть такой простой парадокс: если ты заглянул в будующее и увидел, что завтра ты встанешь с правой ноги, то назавтра ты можешь вспомнить об этом и встать с левой.
Классический сюжет мифов и сказок: человек узнаёт о каком-то событии в своём будущем, прилагает огромные усилия, чтобы его избежать, но в конечном счёте оно всё равно происходит.
Цитата: maratique от августа 12, 2021, 02:17
если ты заглянул в будующее...
... то у тибя промблемы с руским йазыком :-)
Цитата: Zavada от августа 12, 2021, 19:29
у тибя промблемы с руским йазыком :-)
У кого их нет?
Цитата: maratique от августа 12, 2021, 02:17
если ты заглянул в будующее
В грядующее ещё можно заглянуть.