"Не могу поступаться принципами"

[Awwal12]

А человек обнаруживает в себе "талант" или, лучше сказать, просто симпатию к определённому делу не на пустом месте. А в силу, например, того, что есть необходимость делать такую работу, и разные люди пробуют ей заниматься. Кому-то понравится - вот он и будет ей заниматься.

А если ничего не понравится? И что значит "пробуют"? Чтобы "попробовать", скажем, писать научные работы по лингвистике, нужно уже иметь обширное профильное образование.

[Toman]

Производство предметов роскоши (которое было ещё в неолите для big men, престижная экономика) - это разбазаривание ресурсов и человеко-часов.

Вместо того чтобы произвести что-то полезное для большинства людей.

Ну наконец-то. Всё-таки вы не совсем безнадёжны (как мне было показалось из предпредыдущего вашего поста).

Но ничего не поделаешь, люди будут слушаться только тех, кто красивее и престижнее всех одет-обут... Вождя надо как-то выделять, всякими цацками.

Уже довольно давно как раз-таки наоборот, для публичного вождя быть дороже всего одетым-обутым и т.п. работает строго в минус авторитету в народе - разве вы не заметили? В плюс это только среди своих же - богатых. Тех, кто в принципе играет в эту игру. Трудовой же народ на эту игру не подписывался, и для него это не авторитет, а большой минус.

Собственно, специфика нынешней ситуации в т.н. экономически развитых странах (которая, вероятно, будет постепенно распространяться и по другим странам мира по мере всё-таки как-то идущей роботизации производств) в том, что власть/деньги имущие стремятся направить большинство населения в эту самую игру, чтобы они будто бы добровольно подпирали собой эту пирамиду статусов, занимаясь в то же время бессмысленной работой или даже просто сидя на пособии по безработице - но главное - не занимаясь полезной работой. Для того, чтобы, пользуясь этой массой народа (пролетариатом) и этой пирамидой статусов, через "общественное мнение" и демократические механизмы порабощать реально трудовой народ, превращающийся в меньшинство.

В этом, видимо, главное отличие от ситуации, имевшей место во времена Маркса, когда трудовой народ составлял большинство, а пролетариат был в принципе близок трудовому народу и прогрессивным силам (поскольку был либо самим этим трудовым народом, либо безработным резервом трудового ресурса) - сейчас же пролетариат формируется как класс, всё более враждебный трудящимся, как очередное оружие против них.

Коммунизм можно построить только при заведомом избытке ресурсов, необходимых для поддержания жизнедеятельности социума и каждого индивидуума в частности, причём, наука и техника должны дойти до такого уровня, чтобы не было необходимости в тяжёлых и рутинных работах. В таких условиях общество может позволить себе содержать избыток лингвистов, или, допустим, метрологов

Вот тот факт, что западное общество (куда, конечно, входит и Москва, и значительная часть России вообще) позволяет себе содержать избыток специалистов по перекладыванию ненужных бумажек, написанию многотонных инструкций, блокирующих нормальную производительную работу, юристов для борьбы со столь же многотонными государственными законами, также блокирующими всякую полезную деятельность, безумное количество посредников по перепродажам и т.д. и т.п. - говорит о том, что этот избыток ресурсов, необходимый для коммунизма, по факту уже давно достигнут. И власть имущие изворачиваются и создают все эти бессмысленные работы ровно для того, чтобы только не дать людям перейти к коммунизму. Причём каждому из них (власть имущих), как человеку, это невыгодно. Потому что при коммунизме лучше жить было бы всем, в т.ч. и нынешним богачам. Но тут работают уже культурные мемы, заряженные во власть имущих, и они заставляют их действовать против собственных интересов, против интересов собственных потомков - но в интересах, скажем так, пирамиды. Они, пожалуй, готовы втоптать даже всё человечество в средневековье (и, соответственно, остаться без развитой медицины даже нынешнего уровня, не говоря о дальнейшем развитии) ради сохранения этой пирамиды статусов, на которую они молятся.

[Toman]

И что значит "пробуют"? Чтобы "попробовать", скажем, писать научные работы по лингвистике, нужно уже иметь обширное профильное образование.

Взять умные книжки, почитать - вот вам и будет профильное образование. Собственно, уже на стадии чтения этих книжек в какой-то момент станет понятно, нравится это дело или нет. Если вдруг окажется, что читать книжки нравится, а самому делать научные работы - как-то не очень, тоже не беда. Ведь при коммунизме нет чётких границ между работой и хобби. Главное, с псевдой в науку не лезть. Но у науки с её рождения есть свои механизмы для отсечения псевды.

А если ничего не понравится?

Я уже говорил: чем больше будет роботизация производств и всяких рутинных работ, тем более творческими и сложными, в среднем, будут становиться полезные работы. И тем больше будет процент людей, неспособных к полезному труду. И на это надо смотреть как на нормальное положение вещей - конечно, если воспитание и образование ориентированы на развитие творческого(=трудового) потенциала людей, а не как сейчас, на искусственное отупление.

Будут ещё и такие люди, которые в принципе против любого полезного труда. Этакие идейные антиобщественные элементы.

И с теми, и с другими ничего не поделаешь. Надо только не давать им заниматься вредной деятельностью, саботажем, вандализмом и всяким необоснованным насилием. А так, да пускай мирно тусуются с кем и как им нравится. Всё равно же к хорошей творческой работе принудить невозможно.

[piton]

Надо только не давать им заниматься вредной деятельностью, саботажем, вандализмом и всяким необоснованным насилием

Следовательно, нужно содержать соответствующий аппарат подавления.

[злой]

Toman, как сказал бы Нгати, люто, бешено двачую!

(что касается того, что уровень уже достигнут)

[Toman]

Следовательно, нужно содержать соответствующий аппарат подавления.

В глухой деревне как-то и без специализированных аппаратов справлялись с подобными эксцессами. Аппарат подавления нужен тогда, когда либо подавление не в интересах большинства (но криминальные личности, как правило, в меньшинстве), либо государство монополизировало право на насилие (а значит, рядовые граждане не имеют права ничего делать против криминала), либо если приходится противостоять не отдельным криминальным или неадекватным личностям, а целой организованной вражеской структуре (организованные банды, мафии, государства с их армиями и т.п.)
Поскольку при коммунизме борьба с криминалом в интересах большинства, а государства с его монополией на насилие просто нет - первых двух факторов нет. Третий фактор, вероятно, остаётся всегда (даже в случае победы коммунизма во всём мире необходимо бдить и быть в принципе готовым к отражению угрозы со стороны организованных групп). Поэтому специализированный аппарат подавления, видимо, всё же будет необходим, но в формате, более близком к армии + спецслужбам разведки - т.е. нацеленный на противодействие организованному противнику (конечно, с поправкой на актуальную тактику войны).

[Damaskin]

Поэтому специализированный аппарат подавления, видимо, всё же будет необходим, но в формате, более близком к армии + спецслужбам разведки - т.е. нацеленный на противодействие организованному противнику (конечно, с поправкой на актуальную тактику войны).

ЧК - авангард человечества. Об этом еще Макаренко писал

[sasza]

Работа - это полёт к звёздам. А закручивание сигар и прислуживание миллиардерам - это не работа.
Только при капитализме полёт к звёздам никого не интересует - он не окупается и не даёт личных выгод. То, что он может спасти человечество от гибели, капиталистов не интересует, у них другие приоритеты.

То-то меркантильные капиталисты на порядок обскакали коммунистов во всех областях космических исследований (кроме бессмысленного протирания годами штанов на орбите, в чём специализировался СССР).

[злой]

Если бы не соревнование с коммунистами, им бы это нафиг не нужно было.

[sasza]

Срочно курить историю космонавтики! Соревнование из этого сделал как раз Совок, внезапно обнаруживший область, в которой он может временно (примерно до середины 60-х) обскакать Америку. Да и то это временное преимущество проистекало как раз таки из отсталости, как ни парадоксально это звучит.

[злой]

Ну так капиталисты же "приняли вызов", даже если так.  Так бы клепали потихоньку ракетки на деньги филантропов и в рамках всякого там пиара. А так - появилась мотивация.

[Alexandra A]

Любое сверхпотребление ресурсов даёт кому-то работу.

Работа - это полёт к звёздам. А закручивание сигар и прислуживание миллиардерам - это не работа.
Только при капитализме полёт к звёздам никого не интересует - он не окупается и не даёт личных выгод. То, что он может спасти человечество от гибели, капиталистов не интересует, у них другие приоритеты.

Почему в развитых капиталистических странах развивается до-историческая археология?

Это приносит прибыль капиталистам? Собирание кремнёвых наконечников стрел или ручных рубил?

[Alone Coder]

Почему в развитых капиталистических странах развивается до-историческая археология?

История - это идеология, а идеология - это власть. Почитайте, например, Шломо Занда про израильскую археологию.

[Alexandra A]

Почему в развитых капиталистических странах развивается до-историческая археология?

История - это идеология, а идеология - это власть. Почитайте, например, Шломо Занда про израильскую археологию.

Какая идеология заключена в исследовании мезолита среднего течения Темзы?

А какая идеология заключена в исследовании кремнёвых орудий на речных террасах времён межледниковья 350,000 лет назад?

Я вообще-то изучала историю британской археологии. И знаю как в конце 19 века энтузиасты рылись в ямах по добыче кирпичного сырья в поисках ручных рубил и отщепов нижнего палеолита. И как потом это дело подхватили в 1920-х университетские кафедры.

Такая баснословная прибыль от этого получилась! От того что учёные пришли к выводу: в Британии во время 400,000-125,000 очень часто вообще не было населения, в то время как в других странах Европы оно было постоянно! Такой мощный идеологический толчок!

Про отставание Британии от Европы по многим параметрам, от отсутствия культурных остатков на протяжении десятков тысяч лет, до позднего появления сапиенсов, и до задержки надолго мезолитической культуры (позднего появления сельского хохяйства...)

[Alone Coder]

То-то меркантильные капиталисты на порядок обскакали коммунистов во всех областях космических исследований

Да, автоматическую стыковку освоили наконец в 2006 году (почти) http://forums.airbase.ru/2006/05/t38393--ne-poluchaetsya-poka-u-ssha-avtomaticheskaya-stykovka.4696.html
А у нас с 1967 года работает.
То ли дело женское кресло пилота, которое они осилили в 1995 году, всего 32 года понадобилось. Хотя пардон, они же разучились отправлять космонавтов вообще.
Зато, судя по фильму "Марсианин", они и до программы самообеспечения доживут году к 2100-му. Только её хватит не на пару лет для 6 человек, как нашей Марс-500, а только на один и для одного.
Двигатель свой сделают на замену нашему РД-180 вот-вот-вот.
Может, и автоматическую доставку грунта осилят, если достанут чертежи "Луны-16".

[Alone Coder]

Такая баснословная прибыль от этого получилась!

Знаете, сколько прибыли приносит Стоунхендж? http://www.liveinternet.ru/users/4489288/post241213509/

[Awwal12]

Такая баснословная прибыль от этого получилась!

Знаете, сколько прибыли приносит Стоунхендж? http://www.liveinternet.ru/users/4489288/post241213509/

Стоунхендж - это единичный выдающийся объект, поражающий воображение обывателя. Науке же гораздо больше интересны многочисленные дырки от столбов или горы черепков, микролитов и прочих отбросов, но на них точно капитала не сделаешь....

[sasza]

Ну так капиталисты же "приняли вызов", даже если так.  Так бы клепали потихоньку ракетки на деньги филантропов и в рамках всякого там пиара. А так - появилась мотивация.

Повторяю: курите историю космонавтики, и не несите околесицы про филантропов с пиаром. Ключевые слова: геофизический год, ПС-1 вместо "объекта Д". Да, соревнование внесло большой вклад в развитие космонавтики (в частности, уверен, что без него люди до сих пор не были б на Луне), но, с другой стороны, непропорциональный перекос в то время в сторону финансирования пилотируемой космонавтики, вполне вероятно, нанёс ущерб остальным направлениям.

[sasza]

Да, автоматическую стыковку освоили наконец в 2006 году (почти) http://forums.airbase.ru/2006/05/t38393--ne-poluchaetsya-poka-u-ssha-avtomaticheskaya-stykovka.4696.html
А у нас с 1967 года работает.
То ли дело женское кресло пилота, которое они осилили в 1995 году, всего 32 года понадобилось. Хотя пардон, они же разучились отправлять космонавтов вообще.
Зато, судя по фильму "Марсианин", они и до программы самообеспечения доживут году к 2100-му. Только её хватит не на пару лет для 6 человек, как нашей Марс-500, а только на один и для одного.
Двигатель свой сделают на замену нашему РД-180 вот-вот-вот.
Может, и автоматическую доставку грунта осилят, если достанут чертежи "Луны-16".

Нда, тяжёлый случай...

[Hellerick]

Срочно курить историю космонавтики! Соревнование из этого сделал как раз Совок, внезапно обнаруживший область, в которой он может временно (примерно до середины 60-х) обскакать Америку. Да и то это временное преимущество проистекало как раз таки из отсталости, как ни парадоксально это звучит.

СССР изначально был занят сугубо практической программой — разработки средств доставки ядерных зарядов на другой континент. А вот прибалдевшие американцы кинулись догонять и перегонять СССР — и тут всё заверте...

[Karakurt]

Нда, тяжёлый случай...

По пунктам сможете?

[Alone Coder]

[piton]

Если бы не соревнование с коммунистами, им бы это нафиг не нужно было.

Думаю, да. То есть со временем, конечно, запускали бы для связи и навигации, но Конгресс и цента бы не дал на такие иррациональные цели, как пилотируемые полеты. Но американцы попали на "слабО". Пошли понты.

Почему в развитых капиталистических странах развивается до-историческая археология?

С жиру бесятся, по тамошним понятиям. Ну нужно для приличия деньги перечислить куда-то кроме гамбургеров.

[Alexandra A]

Почему в развитых капиталистических странах развивается до-историческая археология?

С жиру бесятся, по тамошним понятиям. Ну нужно для приличия деньги перечислить куда-то кроме гамбургеров.

Нет, потому что люди любят прошлое и не отрицают прошлое.

Ещё потому что нормлаьные люди (люди какими мы их знаем в течении предыдущих тысячелетий) - любознательны.

Подозреваю, что после победы коммунизма археология будет заброшена и запрещена. Коммунисты яростно ненавидят прошлое людей, ведь природа создала неправильных пчёл которые делают неправильный мёд!

История ведь рассказывает о том как люди унижали, убивали, грабили друг друга, порабощали... ЧТо коммунисты яростно отрицают.

[Alone Coder]

Подозреваю, что после победы коммунизма археология будет заброшена и запрещена.

С чего бы? Это же не капитализм, где любая ложь годится для пропаганды, лишь бы приносила прибыль.

История ведь рассказывает о том как люди унижали, убивали, грабили друг друга, порабощали... ЧТо коммунисты яростно отрицают.

Маркс и Ленин, похоже, не коммунисты.