Хотаносакский

[Sax]

   Хотаносакский это сакский или не саксий? быть или не быть?

[Dana]

Сакский.
Хотанский — это один из основных диалектов сакского.

[Sax]

Значит до 10 века он был реликтовым?

[Darkstar]

А что такое "сакский"?...

"Хотаносакский" (Khotanese) -- это условное русское название для языка  распространного на территории "кромки" пустыни Такла-Макан вдоль древних караванных путей, а именно в оазисе Хотан, на ряду с менее изученными тумшукосакским и рядом других. Хотан -- это городок-оазис на юге Такла-Макан, а Тумшук -- на севере.
На хотаносакском есть хорошо сохранившиеся буддийские тексты. Изучен и описан относительно хорошо. Стоит особняком среди восточно-иранских. Наследует много древних черт и в этой связи имеет такое же важное значение для восстановления иранского прасостояния, как и авестийский. А вот при чем тут "саксы" или "саки" я плохо представляю.

[5park]

Саксы уж точно ни при чем. А вот саки - вполне даже 

[Darkstar]

Я думаю, что никакой доказательной связи не существует. Это обычная историческая путаница -- Албания, Болгария...

[Darkstar]

Саки -- это просто персидское название скифов. Т.е. связь хотаносакского со скифскими должна быть не больше, чем с любым другим восточно-иранским, например с осетинским...

[Sax]

Да, интересно с какого перепуга их тогда так назвали,если мнение о том что они саки попадает под сомнения, почему же не хотаноафганцы, не хотанопакистанцы, а именно хотаносаки?

[Darkstar]

А черт их знает. По легендам, скифы вроде бы до Такла-Макана распространялись. Я про скифов мало знаю, потому что скифский язык не изучен, а меня только языки интересовали...

[Darkstar]

Но осетинский и хотаносакский однозначно, если не "земля и небо", то во всяком случае, различия существенны. Вряд ли меньше, чем между литовским и русским. Иранские языки вообще очень сильно отличаются друг от друга (если не брать подветвь, идущую от древнеперсидского, и даже там различия приличные).

[Darkstar]

Хотаносакский, если на что-то и похож, то ближе куда-то к авестийскому. Типологически, там тоже сохраняется сложная грамматика. Иногда выделяют в отдельную ветвь.

[Sax]

т.е это староиранский?

[Darkstar]

Что значит "староиранский"? Да, это вымерший иранский язык примерно начала эры. Точно датировки не помню -- записей под рукой нет. Разумеется, иранский, достоверно иранский.

[Sax]

нуу, я не спец,но авестинский,это как бы архаичный иранский,да?

[Darkstar]

Ну, в принципе, да.

[Sax]

Если осетин считают потомками скифов, то из-за чего,из-за уникальности их иранского или как?

[Baruch]

Саки, они же скифы, расселились по огромной территории и говорили на родственных иранских языках.
Древние греки называли город в Палестине, чуть к югу от озера Кинерет (Тивериадского), Скитополь, т.е. "Скифоград".
И до Хотана тоже дошли саки.

[Dana]

Древние греки называли город в Палестине, чуть к югу от озера Кинерет (Тивериадского), Скитополь, т.е. "Скифоград".

Саки в Эрец Йисраэль??
А как они там оказались?

[Sax]

Ну что Таргитай доходил до Ассирии,точно не помню да, но что на палестину... интересно

[Darkstar]

Мы не знаем, кто именно туда дошел, потому что язык не сохранился. Прискакали, какие-то люди, все пожгли. А кто конкретно, трудно сказать...

[Darkstar]

Я посмотрел: манускрипты хотаносакского датируются 5-10 вв н.э.

Хотаносакский хорошо изучен и атестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники  и "Книгу Замбасты" на 200 листах, тюрскско-хотаносакский словарь и т.д. В начале 11 в Хотан был завоеван уйгурами-мусульманами и письменность, связанная с  буддийской культурой исчезла.

Менее известны также
– тумшукскосакский (Tumshuqese) (7 в н.э.) – г. Тумшук на севере Такла-Макан. Находился в контакте с тохарскими языками.
– муртукскосаксий – к востоку от Кашгара на западе Такламакан, известен из текста "Кармавакана".
– индийскосакский – язык индийских завоевателей шакьев, известный только по нескольким словам
– кашгарскосакский – Кашгар на западе Такла-Макан, известный только по косвенным сведениям в китайских источниках
и др.

[Darkstar]

Трудно отнести к восточно-иранским, из-за отсутcтвия характерных признаков,

Ср. авест. bratа (брат), хотаносак. brate, ягноб virot, осет. ærvad.
авест. hizva:s (язык), хотаносак. bish'a:, ягноб. zivok, осет. ævzhag

(При условии, конечно, что произношение корректно интерпретировано из письменности)

[Sax]

мдааа,если не восточноиранский бог его знает, но определенно тохарское влияние есть,

[Darkstar]

Тохарское влияние может и есть, но незначительное. И скорее нужно искать "сакское" влияние в тохарском. Отдельные изоглоссы действительно общие, но редко в базовой лексике.

Вообще, Такла-Макан совершенно забытая территория. А там целый мир языков: сакские, уйгурские, тохарские.

[Sax]

Венегрет...