Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: Mona от октября 31, 2018, 23:04

Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Mona от октября 31, 2018, 23:04
Интересует происхождение основ перфекта и супина. Правильно ли считать, что основа презенса - исторически первична?
Основа перфекта явно образуется прибавлением -i со всякими пришлепками после корня.
Как происходило образование основы супина? Понятно, что во многих случаях добавлением -t. Но как vid- в vis- (или lud- в lus-) превращается?
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Bhudh от октября 31, 2018, 23:14
Цитата: Mona от октября 31, 2018, 23:04Понятно, что во многих случаях добавлением -t. Но как vid- в vis- (или lud- в lus-) превращается?
Фонетическим правилом.
(https://puu.sh/BU8gz.png)
(https://puu.sh/BU8iE.png)

(https://puu.sh/BU8f3.png)
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 09:21
Цитата: Mona от октября 31, 2018, 23:04
Интересует происхождение основ перфекта и супина. Правильно ли считать, что основа презенса - исторически первична?
Основа перфекта явно образуется прибавлением -i со всякими пришлепками после корня.
Как происходило образование основы супина? Понятно, что во многих случаях добавлением -t. Но как vid- в vis- (или lud- в lus-) превращается?


1) Про перфект вы сами ответили, что к основе инфекта нередко не имеет отношения, так как «пришлёпки» добавляются к корню, а не к основе инфекта. Хотя тип на -vī превозмогает: amāvī, habuī, audīvī.
2) Не нужно забывать, что «пришлёпки» могут быть в основе инфекта и отсутствовать в основе перфекта, напр., sternō ~ strāvī. Есть также корневой тип перфекта (fēcī), с удвоением (momordī), причём, удвоение реликтово бывает и в основе инфекта (с гласным i с и.-е. времени), ср. sistō ~ stetī — обе основы также независимы друг от друга.
2) Супин — это форма вин. падежа и дат. падежа (т. н. супин-II) e-аблаутного tu-суфиксального имени действия. То есть, изначально tu-вые имена действия всегда образовывались от полной ступени глагольного корня (тогда как в основе настоящего времени полноступенные корни — лишь одни из возможных). В латинском супин в большинстве случаев уже образуется прямо от причастной to-вой основы с нулевой ступенью корня (исключения единичны, типа status ~ stātus), но причастная основа за пределами «регулярных» спряжений в целом сохраняет самостоятельность от основы инфекта и образуется прямо от корня.
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Mona от ноября 1, 2018, 21:16
Спасибо за ответы. Буду долго осмысливать.

А пока вопрос: cedo, cessi, cessum, но ludo, lusi, lusum. (В новых языках s в интервокальной позиции озвончилось, а ss никогда не озвончалось). Это как-то связано с долготой гласного?
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Bhudh от ноября 1, 2018, 21:20
Цитата: Mona от ноября  1, 2018, 21:16Это как-то связано с долготой гласного?
Цитата: Bhudh от октября 31, 2018, 23:14(https://puu.sh/BU8gz.png)
(https://puu.sh/BU8iE.png)

(https://puu.sh/BU8f3.png)

Читайте Ярхо, у него очень много исторических объяснений.
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 22:12
Цитата: Mona от ноября  1, 2018, 21:16
Спасибо за ответы. Буду долго осмысливать.

А пока вопрос: cedo, cessi, cessum, но ludo, lusi, lusum. (В новых языках s в интервокальной позиции озвончилось, а ss никогда не озвончалось). Это как-то связано с долготой гласного?

После долгих гласных геминаты упрощаются (кроме сонантов, которые в этом положении ведут себя сложнее).
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 22:13
Цитата: Mona от ноября  1, 2018, 21:16
В новых языках s в интервокальной позиции озвончилось, а ss никогда не озвончалось

А это вы к чему? :what:
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Mona от ноября 6, 2018, 19:58
Действительно, в данном случае это ни к чему, но навеяно тем, что не *lussi, *lussum.
Название: Происхождение основ перфекта и супина
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2018, 11:56
*Окциденталь: глагольное словообразование (https://lingvoforum.net/index.php/topic,95200.0.html)