"Кабак" в значении тыквы

[From_Odessa]

В Одессе тыкву называют словом "кабак". Причем лично для меня ситуация такая - если это кусок (долька) кабака, то однозначно назову это кабаком. Каша - кабаковая, начинка вертуты - кабаковая, кабак там внутри. А вот если круглый плод, то его назову тыквой. То, что используют на Хеллоуин, для меня исключительно тыква. Никогда не скажу, что на Хеллоуин делают головы из кабака - только "из тыквы". Не знаю, как у других.

Я всегда думал, что это украинизм вроде "паска", "буряк", которые в одесском говоре заменяют "кулич" и "свекла" (правда, насколько я могу судить, говорят "сахарная свекла". Буряком называют только тот красный овощ, который используется в кулинарии. Во всяком случае, у меня так, и вроде бы с таким же сталкивался). Однако на украинском тыква будет "гарбуз". А откуда же это "кабак" в таком значении?

[Flos]

В Одессе тыкву называют словом "кабаком".

Да, в Одессе.

КАБАК
...
Новорос. небольшая, продолговатая тыква,

[Karakurt]

А в турецком откуда? Из украинского?

[From_Odessa]

Да, в Одессе.

Вы хотите сказать, что только в Одессе?

КАБАК
...
Новорос. небольшая, продолговатая тыква,

У нас не только продолговатую так называют, как я понимаю, и круглую.

[Flos]

Вы хотите сказать, что только в Одессе?

Это не я , это Даль. Даль считал, что это слово - новороссийский диалектизм.
Новороссия - Одесса, Николаев, Херсон и т.п.

У нас не только продолговатую так называют, как я понимаю, и круглую.

Ну, значит значение расширилось.

[From_Odessa]

Это не я , это Даль.

Я имею в виду, что Вы написали так, как будто отвечали на вопрос )

Даль считал, что это слово - новороссийский диалектизм.

Вполне может быть... Интересно, почему "кабак"? Как-то с кабачком, наверное, связано...

[murator]

В Одессе тыкву называют словом "кабак". Причем лично для меня ситуация такая - если это кусок (долька) кабака, то однозначно назову это кабаком. Каша - кабаковая, начинка вертуты - кабаковая, кабак там внутри. А вот если круглый плод, то его назову тыквой. То, что используют на Хеллоуин, для меня исключительно тыква. Никогда не скажу, что на Хеллоуин делают головы из кабака - только "из тыквы". Не знаю, как у других.

Я всегда думал, что это украинизм вроде "паска", "буряк", которые в одесском говоре заменяют "кулич" и "свекла" (правда, насколько я могу судить, говорят "сахарная свекла". Буряком называют только тот красный овощ, который используется в кулинарии. Во всяком случае, у меня так, и вроде бы с таким же сталкивался). Однако на украинском тыква будет "гарбуз". А откуда же это "кабак" в таком значении?

Кабак - от крымских татар, турок или гагаузов, вестимо.

[From_Odessa]

Кабак - от крымских татар, турок или гагаузов, вестимо.

У них это слово обозначает тыкву? Примерно такую же форму имеет? Слово, в смысле.

[piton]

Почему только новороссийское. На Правобережье говорят точно так же.

[From_Odessa]

Кстати, когда читал в "Гарри Поттере" о тыквенном соке, тыквенном пироге, то даже не сразу сообразил, что это же из кабака всё Что такое тыква, знаю отлично, но при этом ощущения, что нечто тыквенное - это то же самое, что и моё "кабаковое", у меня нет. И даже, когда понял, в полной мере не ощущал, что они пьют сок из кабака Если бы там использовалось слово "кабак" в книге, мои ощущения были бы другими, более полными относительно этих напитка и блюда.

[murator]

Кабак - от крымских татар, турок или гагаузов, вестимо.

У них это слово обозначает тыкву? Примерно такую же форму имеет? Слово, в смысле.

Да. Просто тыкву.

[From_Odessa]

Да. Просто тыкву.

Ну как и у нас сейчас... Хотя я не знаю, как люди говорят, когда видят круглый плод. Кабак обычно продают в виде отрезанной дольки. Как я уже отмечал, я на круглый плод сказал бы "тыква". Но это я, а насчет других не проверял. Интересно бы узнать...

Интересно, а это слово у татар, турок, гагаузов как-то связано с русским "кабачок"?

Почему только новороссийское. На Правобережье говорят точно так же.

Может, оно пришло туда из Новороссии?

[From_Odessa]

Спросил у бабушки. Для нее любая тыква - кабак. Слово "тыква" она вообще, по её словам, не говорила, хотя и говорит, что "по-русски правильно ведь тыква" Я хотел с ней обсудить вопрос по поводу того, что такое "правильно", но пока передумал )

При этом она сказал вот что: "А раньше у нас таких вытянутых не было". Мне вот что подумалось. Может, тут раньше использовалось слово "тыква", при этом люди видели только круглые тыквы. Потом турки, гагаузы, татары стали продавать на рынках продолговатые тыквы и называли их словом "кабак". А другие носители русского подчас воспринимали эти тыквы, как другое растение, и получилось разделение на "тыкву" (круглая) и "кабак" (продолговатая). Затем использование слов начало смешиваться, и "кабак" вытеснил "тыкву" полностью.
Что думаете об этом версии? Ногами не бить )

[Oleg Grom]

Вы хотите сказать, что только в Одессе?

Нет. На (в -???) Таганрожщине говорят точно так же.

[RawonaM]

И в Кривбассе.

[From_Odessa]

Нет. На (в -???) Таганрожщине говорят точно так же.

Ого. Так далеко. Может, это из-за соседства с Донецкой областью?

И в Кривбассе.

А Вы что в это слово вкладываете?

[RawonaM]

И в Кривбассе.

А Вы что в это слово вкладываете?

В кабак? Это обычно тыква, но бывает и гламурный ресторан.

[From_Odessa]

В кабак? Это обычно тыква, но бывает и гламурный ресторан.

В "Кривбасс"

[From_Odessa]

но бывает и гламурный ресторан.

Хм... А для меня "кабак" в значении забегаловки обозначает как раз нечто совершенно не гламурное, место, где напиваются, подчас могут устроить разборки, и гламурности там просто не место.

[RawonaM]

В кабак? Это обычно тыква, но бывает и гламурный ресторан.

В "Кривбасс"

А-а-а. Криворожский бассейн дэсу же. Вы же вроде говорили что ходили на матч Кривбасса. Я тоже этим летом ходил в Харькове, он харьковскому Металлисту надавал. В какой-то момент я немножко побоялся за свое благополучие, когда закричал «ураа!» во время гола Металлисту.

но бывает и гламурный ресторан.

Хм... А для меня "кабак" в значении забегаловки обозначает как раз нечто совершенно не гламурное, место, где напиваются, подчас могут устроить разборки, и гламурности там просто не место.

Ну тогда в начале девяностых реально гламурных не было

[From_Odessa]

Криворожский бассейн дэсу же

Да, я знаю, что это обозначает. Просто странно было "говорят в Кривбассе". Я подумал, что Вы какой-то регион подразумеваете, а, может, Кривой Рог.

Вы же вроде говорили что ходили на матч Кривбасса

Угу В Кривом Роге - один раз. А в Одессе - далеко не один, когда он сюда приезжал )

Я тоже этим летом ходил в Харькове, он харьковскому Металлисту надавал. В какой-то момент я немножко побоялся за свое благополучие, когда закричал «ураа!» во время гола Металлисту.

Угу, "Кривбасс" сенсационно победил 4:3 в Харькове.

Побоялись не зря ) Когда я бывал на гостевых матчах "Черноморца", то сидел среди местных болельщиков и вида не подавал )

Ну тогда в начале девяностых реально гламурных не было

эм... И?

[Oleg Grom]

Ого. Так далеко. Может, это из-за соседства с Донецкой областью?

Дык у нас сельское население почти сплошь малороссы и добрая половина горожан с украинскими корнями.

[RawonaM]

Криворожский бассейн дэсу же

Да, я знаю, что это обозначает. Просто странно было "говорят в Кривбассе". Я подумал, что Вы какой-то регион подразумеваете, а, может, Кривой Рог.

Так это и есть регион. Обычно это синоним «Кривого Рога», но и это обозначает регион, Кривой Рог со всеми окру́гами, т.е. Криворожский район. Ингулец например. Впрочем, Ингулец уже внесли в черту города.

Ну тогда в начале девяностых реально гламурных не было

эм... И?

Ну для меня гламурный это не то же самое, что для вас

[sasza]

В Молдавии "табак".

[From_Odessa]

Впрочем, Ингулец уже внесли в черту города.

Угу. Когда я был, это уже была часть КР. Я еще удивился: едешь-едешь по междугородней дороге - и опять КР )